Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Алеx N]

А кто поклонялся пальмовым ветвям в храме? Причем здесь они? Мы говорим только о предметах, которым поклоняются.

Тот кто поклоняется храму, тот покланяется и всему, что в нем находится согласно слову Давида. А это жертвенник, ковчег, образы херувимов и т.д. В храм ведь можно внести идолов, или сделать их изображение в храме. Можно ли тогда кланяться перед храмом как говорил Давид если такое произойдет???? Так вот нет прямого повеления Бога изображать пальмовые деревья Соломону. А он изобразил(а может это идолы) да и где в храме. И это не оказалось нарушением закона Божьего. Почему же нельзя изображать образ Христа, если Соломон не нарушил заповедь чем мы нарушили селав образ Христа.

А ковчег - не просто ковчег, а ковчег Господень.

А икона это не просто икона, а образ самого Христа.

[Алеx N]

А в чем выражалось именно служение этим божкам? Почему нельзя сказать, что они им поклонялись, но не служили?

Они их и считали богами, которые и нуждаются в разных служениях,жертвах и приношениях и т.д. для удовлетворения своих религиозных нужд

[Серг]

Тот кто поклоняется храму, тот покланяется и всему, что в нем находится согласно слову Давида. А это жертвенник, ковчег, образы херувимов и т.д. В храм ведь можно внести идолов, или сделать их изображение в храме. Можно ли тогда кланяться перед храмом как говорил Давид если такое произойдет???? Так вот нет прямого повеления Бога изображать пальмовые деревья Соломону. А он изобразил(а может это идолы) да и где в храме. И это не оказалось нарушением закона Божьего. Почему же нельзя изображать образ Христа, если Соломон не нарушил заповедь чем мы нарушили селав образ Христа.

А икона это не просто икона, а образ самого Христа.

А я разве сказал, что нельзя изображать Христа? Повеления насчет пальмовых деревьев не было, но им никто и не поклонялся. Давид на самом деле тоже не ковчегу, как предмету, а Богу поклонился. А в православном догмате об иконах написано о поклонении существу, которое изображено, а не Богу.

- - - Добавлено - - -

Изображен Христос, это еще хорошо, а ежели кто иной? А иных много.

[метатрон]

Тот кто поклоняется храму, тот покланяется и всему, что в нем находится согласно слову Давида. А это жертвенник, ковчег, образы херувимов и т.д. В храм ведь можно внести идолов, или сделать их изображение в храме. Можно ли тогда кланяться перед храмом как говорил Давид если такое произойдет???? Так вот нет прямого повеления Бога изображать пальмовые деревья Соломону. А он изобразил(а может это идолы) да и где в храме. И это не оказалось нарушением закона Божьего. Почему же нельзя изображать образ Христа, если Соломон не нарушил заповедь чем мы нарушили селав образ Христа.

А икона это не просто икона, а образ самого Христа.

Если бы Бог захотел оставить портрет Христа то безусловно привлёк бы к этому делу хорошего художника
который бы максимально точно отразил в картине черты лица Иисуса.

[Алеx N]

А я разве сказал, что нельзя изображать Христа? Повеления насчет пальмовых деревьев не было, но им никто и не поклонялся.

Пальмовые ветви я привел лишь для того, чтобы показать правомочность иных изображений, кроме тех которых повелел сделать Бог. А вот по поводу поклонения образам херувимов, или жертвеннику,или ковчегу, или храму, или пальмовым деревьям и т.д., это вы должны еще доказать, что было, а что не было.......А если было, то каково было это поклонение, в чем оно заключалось.

Давид на самом деле тоже не ковчегу, как предмету, а Богу поклонился.

Ну это не совсем так
Пс 98,5 Превозносите Господа, Бога нашего,и поклоняйтесь подножию Его:свято оно!


Превозносить Бога это понятно, а вот подножие Его(ковчег) это точно не Он, поэтому как бы вы не крутились, а Давид говорил именно о поклонению ковчегу

А в православном догмате об иконах написано о поклонении существу, которое изображено, а не Богу.

Вы не верно понимаете догмат

1 А какое Существо изображено на иконах
2 И где Оно находится, чтобы кланяться Ему

[Renev]

Если бы Бог захотел оставить портрет Христа то безусловно привлёк бы к этому делу хорошего художника
который бы максимально точно отразил в картине черты лица Иисуса.

Т.е Евангелие написаны не Богом, т.к. в них не максимально точно отображены события земной жизни Спасителя???

[Серг]

Пальмовые ветви я привел лишь для того, чтобы показать правомочность иных изображений, кроме тех которых повелел сделать Бог. А вот по поводу поклонения образам херувимов, или жертвеннику,или ковчегу, или храму, или храму, это вы должны еще доказать, что было, а что не было.......



Ну это не совсем так
Пс 98,5 Превозносите Господа, Бога нашего,и поклоняйтесь подножию Его:свято оно!


Превозносить Бога это понятно, а вот подножие Его(ковчег) это точно не Он, поэтому как бы вы не крутились, а Давид говорил именно о поклонению ковчегу




Вы не верно понимаете догмат

1 А какое Существо изображено на иконах
2 И где Оно находится, чтобы кланяться Ему

Опять же, подножие - Его. Лик святого на иконе - тоже Его лик? Если идола поставить в Храме, он станет святым?

[Renev]

Опять же, подножие - Его. Лик святого на иконе - тоже Его лик? Если идола поставить в Храме, он станет святым?

У Него есть ноги и им нужно подножие????

[Серг]

У Него есть ноги и им нужно подножие????

Прекрасно понимаете, что это образно. Пытаетесь подтрунить?

[Алеx N]

Опять же, подножие - Его.

Но ведь заповедь гласит, что одному Богу надо кланяться, а вот Давид поклонился ковчегу. Значит он согрешил получается?

Лик святого на иконе - тоже Его лик?

Я может не совсем здесь правильно вас понял. Если вы говорили о образе Христа, то да на Его иконе(образе) изображен Его лик. Но если вы имели в виду образ святого, то это его лик.

Если идола поставить в Храме, он станет святым?

Идол никогда не станет святым. Но если вы это о иконах, то Вы пока не привели не одного основания, чтобы считать, что икона является идолом.

[метатрон]

Т.е Евангелие написаны не Богом, т.к. в них не максимально точно отображены события земной жизни Спасителя???

это образ святого Памфнутия сверхвеликомученника ответственного за исцеление геморроя
можете почитать и поклоняться.

[Серг]

Но ведь заповедь гласит, что одному Богу надо кланяться, а вот Давид поклонился ковчегу. Значит он согрешил получается?



Я может не совсем здесь правильно вас понял. Если вы говорили о образе Христа, то да на Его иконе(образе) изображен Его лик. Но если вы имели в виду образ святого, то это его лик.




Идол никогда не станет святым. Но если вы это о иконах, то Вы пока не привели не одного основания, чтобы считать, что икона является идолом.

В самом начале, процитировав вторую заповедь.

[Павел_17]

Источник Библия.

Но Вы не подтвердили отрывком (отрывками). Следовательно не Библия.

Которая говорит о посмертном суде человека , а не по смертном приговоре.

Приговор был озвучен Иисусом:

Цитата из Библии:

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Цитата из Библии:

1Кор.1:21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Ну и кучу других отрывков, в которых говорится о том, что спасены будут по вере, а не все желающие или по просьбе желающих.

А так же Писание велит нам молится о других.

Но не за уже умерших.

[Алеx N]

В самом начале, процитировав вторую заповедь.

И что из этого ?

[Каштанов]

Так это не удивительно, что она вам не нужна. Ведь здравость рассуждения характеризуется беспристрастным анализом предмета веры и сравнением одного вероучения с другим. А у вас нет этого.

Вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t11236...ml#post3796313 вы интерисуетесь, зачем нужны иконы, когда Богу можно поклоняться и без них.
А потом вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t11236...ml#post3797419 когда вам объясняют, вы говорите,а мне ваше объяснение не надо

Парадокс получается,
1 с одной стороны хотите достигнуть объяснения и понимания православного вероучения,
2 а с другой стороны вам оно не нужно

И не просто парадокс, а полный тупик, когда собеседник в процессе диалога задает вопросы ответы на которые ему не нужны.

Если человека спрашивают об одном , а он начинает впаривать своё учение ни к месту , то это как? А если вы хотите выглядеть умным , то начинайте читать с начала диалога. Чтобы также быть в теме.Спрашиваешь ободном , а тебе начинают проповедовать о десятом. На вопрос о том , что можно ли покланяться без икон , я получил в полном обьёме от анатолия17 , который дал положительный ответ. А вот на счёт хамства , я так и не получил. Так что не прыгайте через посты . А потом будем рассуждать о здравости.