Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #226
    Сообщение от adashev
    Я вообще не про Писание говорю, а про Предание. Раннехристианские отцы сообщают, что крещение детей является апостольским преданием. Есть достоверные свидетельства из II-III веков. Если бы в Писании было прямо сказано о невозможности крещения детей, то это было бы просто выдумкой. Но Писание обходит этот вопрос молчанием. Нет ни прямых повелений, ни прямых запретов. А про апостольское предание я лучше поверю Ипполиту, Оригену и составителям Апостольских постановлений, чем вам.
    Я тоже про него ! Т.к. Вы назвали его "Апостольским" я имел смелость обличить Вас во лжи . потому что все дошедшее до нас от Апостолов Христа записано в КАНОНИЧЕСКОМ Писании и нигде более ! Это факт признаваемый даже православными лидерами . Поэтому если вы пишете о предании не Апостолов , а отцев Церкви , то так их и называйте и тогда это не будет ложью . А что вы верите людям , вопреки учению Христа о неверии никому , кроме Бога , то это Ваш личный грех . Бог ясно сказал про избранных передать Его Слово - это пророки и Апостолы ! Больше Он никого не уполномачивал Ему "помогать" ......
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #227
      Сообщение от habar
      sergei130 Пожалуйста, ответьте на простой вопрос, кто вам засвидетельствовал, что православное сообщество это и есть Церковь Христа ? неужели православное сообщество само о себе свидетельствует ?

      Христос говорил, что где двое или трое соберутся во имя моё - там и я буду среди них.

      Потому православное сообщество никогда не говорило, что только они -церковь Христа. Православие всегда отличалось веротерпимостью.

      И это потому, что именно православие наиболее отмечено наличием различения.

      А различение говорит о том, что надо
      1. Различать обряды вероисповедания, разные для разных народов и религию, как единое научное изыскание, но исходящее из Писания, причём Писания целиком.
      2. Различать то, что верующие во Христа не в него веруют, а в Пославшего его Бога Отца.
      3. Соблюдать церковные догматы и исповедание символа веры в различении Бога только единого, чем и церковь Христа сможет стать единой.
      Улыбнули сильно ! Евангельские христиане тоже собираются во имя Христа , значит по Вашему РПЦ признает их Церковью Христовой правильно идущей ?! Я уже молчу про "столб и утверждение истины" ... , я что то ни разу от них не слышал про столбы , а не столб...
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #228
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Т.к. Вы назвали его "Апостольским" я имел смелость обличить Вас во лжи . потому что все дошедшее до нас от Апостолов Христа записано в КАНОНИЧЕСКОМ Писании и нигде более ! Это факт признаваемый даже православными лидерами .
        С чего вы это взяли? Те, кто жил в послеапостольские времена считали иначе.
        Православный христианин

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #229
          Сообщение от adashev
          С чего вы это взяли? Те, кто жил в послеапостольские времена считали иначе.
          Может Вы имеете больше инфы чем я , но насколько я знаю - все дошедшие до нас писания Апостолов собраны в конон ... . Я правильно понимаю или Вам известны писания Апостолов от 12 не вошедших в канон , но имеющихся у людей ?
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • adashev
            Ветеран

            • 09 November 2011
            • 10596

            #230
            Сообщение от Павел Ермолаев
            Может Вы имеете больше инфы чем я , но насколько я знаю - все дошедшие до нас писания Апостолов собраны в конон ... . Я правильно понимаю или Вам известны писания Апостолов от 12 не вошедших в канон , но имеющихся у людей ?
            Я говорю об апостольском предании, которое хранилось в апостольских церквах. К их числу раннехристианские писатели относят крещение детей. По меньшей мере в Римской, Александрийской и Иерусалимской Церквах такое предание существовало ещё во II-III веках.
            Православный христианин

            Комментарий

            • sergei130
              Христианин

              • 28 October 2009
              • 15746

              #231
              Сообщение от adashev
              Вы считаете, что дети вне Церкви?
              дело не в возрасте а в осознанности решения, если такового нет то нет и членства в Церкви.
              "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

              Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

              Комментарий

              • sergei130
                Христианин

                • 28 October 2009
                • 15746

                #232
                Сообщение от adashev
                А мне явил обратное. Померяемся явилками?
                такого быть не может, один Дух Святой не может на одну тему говорить противоположное, видно вам явление из другого департамента было.
                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #233
                  Сообщение от adashev
                  Я говорю об апостольском предании, которое хранилось в апостольских церквах. К их числу раннехристианские писатели относят крещение детей. По меньшей мере в Римской, Александрийской и Иерусалимской Церквах такое предание существовало ещё во II-III веках.
                  Это Вы про бездоказательные учения людей ? Так Вы так и пишите , что эти люди говорят , что им это Апостолы сказали ! Как Вы знаете , ни один Суд в мире не принимает показания с чужих слов . А почему не задумывались ?
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • sergei130
                    Христианин

                    • 28 October 2009
                    • 15746

                    #234
                    Сообщение от habar
                    sergei130 Пожалуйста, ответьте на простой вопрос, кто вам засвидетельствовал, что православное сообщество это и есть Церковь Христа ? неужели православное сообщество само о себе свидетельствует ?

                    Христос говорил, что где двое или трое соберутся во имя моё - там и я буду среди них.

                    Потому православное сообщество никогда не говорило, что только они -церковь Христа. Православие всегда отличалось веротерпимостью.

                    И это потому, что именно православие наиболее отмечено наличием различения.

                    А различение говорит о том, что надо
                    1. Различать обряды вероисповедания, разные для разных народов и религию, как единое научное изыскание, но исходящее из Писания, причём Писания целиком.
                    2. Различать то, что верующие во Христа не в него веруют, а в Пославшего его Бога Отца.
                    3. Соблюдать церковные догматы и исповедание символа веры в различении Бога только единого, чем и церковь Христа сможет стать единой.
                    Православие всегда отличалось веротерпимостью. !?!?!?

                    однако

                    Ио́сиф Во́лоцкий (в миру Ива́н (Иоа́нн) Са́нин; 14 ноября 1440 (1439(?)) 9 сентября 1515) святой Русской Церкви, почитается в лике преподобных, память совершается 9 (22) сентября и 18 (31) октября.

                    Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями:
                    Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.[1]

                    ​ну просто сама веротерпимость в чистом виде.

                    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62976

                      #235
                      Сообщение от sergei130
                      Простите, а это Вы кому сейчас доказываете? ПЦ не учит такому, что Отцы Церкви создали Церковь на Соборах. Тогда КТО так учит? С кем Вы полемизируете?



                      Свидетельство от Бога Вам должен привести Сам Бог. А до тех пор, пока Он Вам этого не явил, Вы вправе ни с кем не соглашаться. Как и те, кому Он то явил, нисколько не смутятся от Вашей некомпетентности по данному вопросу...
                      кто вам такое сказал ?

                      мне явил
                      В контексте моих ответов на Ваши посты я так и не понял, о чем Вы сейчас написали... Что значит это Ваше: "кто вам такое сказал ?" Вы о чем?

                      Ну а то, что Вы уверены, что Бог Вам явил Ваше свидетельство, так и православные говорят, что и им явил Бог их свидетельство. И что дальше? Стреляться на дуэли? Или в огонь пойдем каждый со своей верой, где Сам Господь и засвидетельствует о том, насколько хороша вера у каждого из нас? Так и того огня никто не минует...

                      Сообщение от sergei130
                      А кто определять должен, в чем есть тот эталон? Неопротестанты назначили тем эталоном собственное разумение Библии. С какой стати историческая Церковь должна отказаться от Своего эталона ради новоявленных учителей, не имеющих никакого отношения к исторической Церкви?
                      разумение может быть только одно, не мое или ваше, а одно единственное.
                      И как определить, чье разумение одно единственное правильно?
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Apollos.1978
                        Отключился взнак протеста

                        • 01 November 2011
                        • 2227

                        #236
                        Сообщение от sergei130
                        так я не против, дети там были а младенцев не было.


                        Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                        (Прит.30:6)

                        И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей (Откр.22:18)
                        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                        (Иез.13:3)

                        Комментарий

                        • adashev
                          Ветеран

                          • 09 November 2011
                          • 10596

                          #237
                          Сообщение от sergei130
                          дело не в возрасте а в осознанности решения, если такового нет то нет и членства в Церкви.
                          То есть несознательные младенцы вне Церкви?
                          Православный христианин

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #238
                            Сообщение от sergei130
                            такого быть не может, один Дух Святой не может на одну тему говорить противоположное, видно вам явление из другого департамента было.
                            Так и я про то. Может вам из другого департамента? Или вы свой религиозный опыт считаете непогрешимым?
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #239
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Это Вы про бездоказательные учения людей ? Так Вы так и пишите , что эти люди говорят , что им это Апостолы сказали ! Как Вы знаете , ни один Суд в мире не принимает показания с чужих слов . А почему не задумывались ?
                              А с чьих слов вы решили, что новозаветные книги были верно авторизованы? Авторство и богодухновенность новозаветных писаний бездоказательно.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Apollos.1978
                                Отключился взнак протеста

                                • 01 November 2011
                                • 2227

                                #240
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я тоже про него ! Т.к. Вы назвали его "Апостольским" я имел смелость обличить Вас во лжи .
                                Вот как? Обличенный обманщик и самозванец и обличитель одном лице? Густо.

                                потому что все дошедшее до нас от Апостолов Христа записано в КАНОНИЧЕСКОМ Писании и нигде более ! Это факт признаваемый даже православными лидерами .
                                Очередная ваша ложь, обманщик Павел.

                                Поэтому если вы пишете о предании не Апостолов , а отцев Церкви , то так их и называйт
                                Предание Святого отца нашего Павла (1Кор.4:15; Флм.1:10) и святого отца нашего Иоанна (1Иоан.3:7).
                                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                                (Иез.13:3)

                                Комментарий

                                Обработка...