Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[sergei130]

Это такая попытка слива? ) Не засчитано.
На самом деле, кстати говоря, даже протестанты анафематствуют тех, кто отвергает педобаптизм.

лень это плохо, а вы ленивы, не желаете почитать тему, где уже это все разбиралось, мне все эти ответы каждому по 100 раз повторять ?

[о. Алексий]

лень это плохо, а вы ленивы, не желаете почитать тему, где уже это все разбиралось, мне все эти ответы каждому по 100 раз повторять ?

Вы свои антибиблейские учения, отрицаемые даже протестантами, можете повторять и поболее 100 раз - ничего это не изменит...

[sergei130]

Вы свои антибиблейские учения, отрицаемые даже протестантами, можете повторять и поболее 100 раз - ничего это не изменит...

эх задиристый вы наш.

[adashev]

я обязательно отвечу на ваш вопрос и очень детально, но только после того как вы обоснуете тем же Ветхим Заветом, что новорожденная девочка еврея, оказывалась в завете по той причине что и отец ее был в завете.

Подчинённое положение женщины в Ветхом Завете нет нужды описывать. То, что было очевидным для евреев не нуждалось в специальных постановлениях. Девушка до замужества подвластна отцу, а после замужества - мужу.
Это во Христе " нет мужеского пола и женского". Поэтому, крещение, в отличие от обрезания, совершается над всеми.

[sergei130]

Подчинённое положение женщины в Ветхом Завете нет нужды описывать. То, что было очевидным для евреев не нуждалось в специальных постановлениях. Девушка до замужества подвластна отцу, а после замужества - мужу.
Это во Христе " нет мужеского пола и женского". Поэтому, крещение, в отличие от обрезания, совершается над всеми.

короче ясно, ничего конкретного вы сказать не можете, поэтому остается неразрешенным вопрос о вступлении в завет еврейской новорожденной девочки.
а раз так то невозможно проводить параллели между крещением и обрезанием.

[adashev]

Опять ошибка ! Вы откуда инфу берете , из желтой прессы ? Баптизо - есть ПОГРУЖЕНИЕ или по русски - крещение ! И ни с какого бока это не "омовение"! Это народный термин койне у красителей ткани , которые преизобиловали в Галлилее и означал этот термин - погружение ткани в краску полностью , чтоб она пропитавшись окрасилась в нужный цвет !!! А если Вы краской побрызгаете на ткань , то получиться божья коровка рябая , а не крашенное полотно !
Убедительно Вас прошу сменить источник информирования на хотя бы словари и энциклопедии ! С наилучшими пожеланиями , священник Христа павел

Так речь всё-таки о погружении в жидкость? И об чём тогда речь?

[adashev]

короче ясно, ничего конкретного вы сказать не можете, поэтому остается неразрешенным вопрос о вступлении в завет еврейской новорожденной девочки.
а раз так то невозможно проводить параллели между крещением и обрезанием.

Я акцентирую внимание не на способах вхождения в Завет. а на факте самого вхождения. В ВЗ младенцы (даже если только мальчики) были участниками завета. В Новом Завете, даже им вход оказался перекрыт. Поясните. И если вы для себя вы разрешили вопрос о вхождении девочек в Завет - поделитесь.

[Павел Ермолаев]

Так речь всё-таки о погружении в жидкость? И об чём тогда речь?

Вы про водную баптизу ? Ну если вода есть жидкость , то да ! А если про погружение ( крещение) в Св.Дух , то это крещение Св.Духом. А если про погружение ткани в краску , то краска раньше была жидкою - значит ее погружали в жидкость . Прости что много написал т.к. я не понял смысл Вашего вопроса.

[adashev]

Вы про водную баптизу ? Ну если вода есть жидкость , то да ! А если про погружение ( крещение) в Св.Дух , то это крещение Св.Духом. А если про погружение ткани в краску , то краска раньше была жидкою - значит ее погружали в жидкость . Прости что много написал т.к. я не понял смысл Вашего вопроса.

Я уже сам начинаю терять первоначальную суть разговора. Говорили-то о крещении детей.

[чирчик]

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:32,33)
Жалко что вы "забыли" про первый стих ( или забили ) !.....

Нет не забыл.

[свящ. Евгений Л]

Вы свои антибиблейские учения, отрицаемые даже протестантами, можете повторять и поболее 100 раз - ничего это не изменит...

эх задиристый вы наш.

Лютера почитайте.

[sergei130]

Я акцентирую внимание не на способах вхождения в Завет. а на факте самого вхождения. В ВЗ младенцы (даже если только мальчики) были участниками завета. В Новом Завете, даже им вход оказался перекрыт. Поясните. И если вы для себя вы разрешили вопрос о вхождении девочек в Завет - поделитесь.

да там все просто, заветы разные

"завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; " видите в чем завет, обрезание это всего лишь знак, ну как покрывало для молящейся жены, само по себе обрезание не спасает и к Богу не приближает, оно есть видимый знак принадлежности к роду Израиля, вот и все.

Христианское крещение, это договор, где человек дает обещание Богу, вступает с ним в завет, причем:

6 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

видите, не просто креститься, но сначала веровать, а без этого нет спасения, младенцы это могут ?

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

младенцы могут пребыть в Слове Его ?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

итак младенцы могут уверовать, покаяться пребывать в слове, если могут, то можно крестить, если нет то нельзя

37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

младенцы веруют от всего сердца ?

[sergei130]

Лютера почитайте.

а зачем ? смысл какой ?

[adashev]

да там все просто, заветы разные

"завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; " видите в чем завет, обрезание это всего лишь знак, ну как покрывало для молящейся жены, само по себе обрезание не спасает и к Богу не приближает, оно есть видимый знак принадлежности к роду Израиля, вот и все.

Христианское крещение, это договор, где человек дает обещание Богу, вступает с ним в завет, причем:

6 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

видите, не просто креститься, но сначала веровать, а без этого нет спасения, младенцы это могут ?

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

младенцы могут пребыть в Слове Его ?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

итак младенцы могут уверовать, покаяться пребывать в слове, если могут, то можно крестить, если нет то нельзя

37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

младенцы веруют от всего сердца ?

А с каких пор ВЗ перестал быть договором? Понятно, что обрезание - внешний знак договора, крещение тоже. И в крещении человек Богу ничего не обещает. Не надо про добрую совесть, там неверный перевод.
А если младенец не может веровать и креститься, то будет ли он осуждён?

[Павел Ермолаев]

Я уже сам начинаю терять первоначальную суть разговора. Говорили-то о крещении детей.

Давай проанализируем вдвоем факты из Писания и над ними и будем думать , чтоб не распыляться ? 1) Факт что в Писании н7ет ни одного примера крещения младенцев .2) факт , что нет ни одного примера крещения в воде без веры в учение Христа .3) Факт , что водное крещение не является часть благой Вести и на спасение человека и прощение грехов оно не влияет. 4) Самый главный факт , что к Церкви , Телу Христову , человек присоединяется не водным , а Духовным крещением т.к. через крещение Св.Духом ( может Вы не знали эту цитату , поэтому приведу это утверждение Св.Духа через Ап. Павла целиком: 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:12-14) )
Итак , ваши мысли по этим неоспоримым фактам ? А потом я поделюсь своими...