Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[sergei130]

Но православие хранит апостольское предание (для вас, как оно само считает) о крещении младенцев, которое не вошло в Писания, хотя и не все апостольские книги мы имеем. И апостольские писания проверялись преданием, а не наоборот.

дело не в количестве книг, просто крещение младенцев противоречит тому что есть Писании относительно крещения, поэтому если даже и есть некое предание говорящее о подобном крещении как о легитимном, то оно вступает в противоречие (по духу и по сути) с тем что мы имеем в Писании.
поэтому либо существующие Писание верно либо предание православного сообщества верно, а вот смешать их ну ни как не получится.
одно не может дополнять другое.

[adashev]

дело не в количестве книг, просто крещение младенцев противоречит тому что есть Писании относительно крещения, поэтому если даже и есть некое предание говорящее о подобном крещении как о легитимном, то оно вступает в противоречие (по духу и по сути) с тем что мы имеем в Писании.
поэтому либо существующие Писание верно либо предание православного сообщества верно, а вот смешать их ну ни как не получится.
одно не может дополнять другое.

Просто в Писании вообще отдельно не затрагивается тема крещения младенцев. И про само крещение написано очень мало. Поскольку апостолы писали уже утверждённым Церквам, то и прямой необходимости подробно расписывать суть и практику крещения видимо, не было. Но если взять общебиблейский контекст, то видим, что религиозные обряды касались и младенцев. Просто немыслимо подумать, чтобы младенцы были лишены того, что получали их грешные родители. Поэтому и не встречаем на протяжении раннехристианской истории голосов протеста против крещения младенцев (отчасти, лишь Тертуллиан, да и тот не был принципиальным противником). В то же время, свидетельств того, что это апостольская практика имеем предостаточно, из различных, независимых друг от друга источников.
Просто ранняя Церковь понимала крещение несколько иначе, чем это делают евангельские христиане.

[свящ. Евгений Л]

просто крещение младенцев противоречит тому что есть Писании относительно крещения

Не надо лгать на тему св. Писания.

[Apollos.1978]

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям предхиротонисанным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, повоскресении Его из мертвых (Деян.10:40-41)

1. Слова хиротосаным в приведенном вами отрывке нет

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

3. Я не верю Вике.

О того что Вы не верите Вике или верите, например, что Вы Карлсон, хиротония не перестанет быть священством. И она у вас не появиться. Вы как и были обманщиком, так им и останетесь.

Когда на Страшном Суде тайное станет явным и ваша ложь обнажиться пред всеми людьми, вашим детям будет очень стыдно за папочку обманщика.

И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. (Евр.5:4) - вот последнее, что Вы услышите, перед тем, как вас выкинут в геенну.

[свящ. Евгений Л]

15 лет Писание читаю и такого учения не встречал....

"Слона-то я и не заметил"

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

[духовный турнир]

Просто в Писании вообще отдельно не затрагивается тема крещения младенцев. И про само крещение написано очень мало. Поскольку апостолы писали уже утверждённым Церквам, то и прямой необходимости подробно расписывать суть и практику крещения видимо, не было. Но если взять общебиблейский контекст, то видим, что религиозные обряды касались и младенцев. Просто немыслимо подумать, чтобы младенцы были лишены того, что получали их грешные родители. Поэтому и не встречаем на протяжении раннехристианской истории голосов протеста против крещения младенцев (отчасти, лишь Тертуллиан, да и тот не был принципиальным противником). В то же время, свидетельств того, что это апостольская практика имеем предостаточно, из различных, независимых друг от друга источников.
Просто ранняя Церковь понимала крещение несколько иначе, чем это делают евангельские христиане.

Думать не надо,надо прочитать "ДЕЯНИЯ АПОСТОЛЬСКИЕ",а именно 8 гл.:"...но,когда поверили Филиппу,благовествующему о Царствии Божьем и о имени Иисуса Христа,то крестились и МУЖЧИНЫ, и ЖЕНЩИНЫ...",далее:...находящиеся в Иерусалиме апостолы,услышав,что самаряне(мужчины и женщины) приняли слово Божие,послали,к ним,Петра и Иоанна,которые,придя,помолились о них(мужчинах и женщинах),чтобы,они(мужчины и женщины),приняли Духа Святого,ибо,Он,не сходил,еще ни на одного из них(мужчин и женщин),а только были,они(мужчины и женщины),крещены во имя Господа Иисуса,тогда возложили руки, на них(мужчин и женщин) и они(мужчины и женщины) приняли Духа Святого...,ВОТ-практика апостольская,явная,Духом Святым подтвержденная,иная у православных.Аминь

[adashev]

Думать не надо,надо прочитать "ДЕЯНИЯ АПОСТОЛЬСКИЕ",а именно 8 гл.:"...но,когда поверили Филиппу,благовествующему о Царствии Божьем и о имени Иисуса Христа,то крестились и МУЖЧИНЫ, и ЖЕНЩИНЫ...",далее:...находящиеся в Иерусалиме апостолы,услышав,что самаряне(мужчины и женщины) приняли слово Божие,послали,к ним,Петра и Иоанна,которые,придя,помолились о них(мужчинах и женщинах),чтобы,они(мужчины и женщины),приняли Духа Святого,ибо,Он,не сходил,еще ни на одного из них(мужчин и женщин),а только были,они(мужчины и женщины),крещены во имя Господа Иисуса,тогда возложили руки, на них(мужчин и женщин) и они(мужчины и женщины) приняли Духа Святого...,ВОТ-практика апостольская,явная,Духом Святым подтвержденная,иная у православных.Аминь

А как же старики и старухи, юноши и девушки? Их исключаем из списка крещаемых. Фраза "и мужчины, и женщины" подчёркивает всеобщность уверования, а не его ограниченность.

[sergei130]

Просто в Писании вообще отдельно не затрагивается тема крещения младенцев. И про само крещение написано очень мало. Поскольку апостолы писали уже утверждённым Церквам, то и прямой необходимости подробно расписывать суть и практику крещения видимо, не было. Но если взять общебиблейский контекст, то видим, что религиозные обряды касались и младенцев. Просто немыслимо подумать, чтобы младенцы были лишены того, что получали их грешные родители. Поэтому и не встречаем на протяжении раннехристианской истории голосов протеста против крещения младенцев (отчасти, лишь Тертуллиан, да и тот не был принципиальным противником). В то же время, свидетельств того, что это апостольская практика имеем предостаточно, из различных, независимых друг от друга источников.
Просто ранняя Церковь понимала крещение несколько иначе, чем это делают евангельские христиане.

вы не правы, про крещение в Писании написано очень много и это ну ни как не согласуется с крещением младенцев, абсолютно ни как.

[sergei130]

Не надо лгать на тему св. Писания.

вы уж разберитесь, на тему Писания или вам "против шерсти" это не одно и то же.

[духовный турнир]

А как же старики и старухи, юноши и девушки? Их исключаем из списка крещаемых. Фраза "и мужчины, и женщины" подчёркивает всеобщность уверования, а не его ограниченность.

мужчины и женщины,старики и старухи,юноши и девушки,"всеобще","уверовать" могут,ум,бо,имеют,но как,могут,"уверовать" младенцы,не пояснишь?

[свящ. Евгений Л]

вы уж разберитесь

Разобрались. Банальное маловерие и невежество основателей анабаптизма отвергает и свидетельство ап. Иоанна, о том, что в состав Церкви дети входят;
и само Писание в свои сторонники записывает, не имея, однако, возможности этого доказать такой точки зрения,
В общем, гордость житейская в чистом виде. Но Бог гордым противится...

[свящ. Евгений Л]

мужчины и женщины,старики и старухи,юноши и девушки,"всеобще","уверовать" могут,ум,бо,имеют,но как,могут,"уверовать" младенцы,не пояснишь?

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану, ибо они - люди.

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т. зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:

Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Все вышеприведенное есть основание для Крещения и Причащения детей и младенцев в Церкви.

[sergei130]

Разобрались. Банальное маловерие и невежество основателей анабаптизма отвергает и свидетельство ап. Иоанна, о том, что в состав Церкви дети входят;
и само Писание в свои сторонники записывает, не имея, однако, возможности этого доказать такой точки зрения,
В общем, гордость житейская в чистом виде. Но Бог гордым противится...

в состав Церкви входят дети ? место пожалуйста.

[свящ. Евгений Л]

в состав Церкви входят дети ? место пожалуйста.

Просмотрите внимательно эту страничку.http://www.evangelie.ru/forum/t11068...ml#post3725809

[Apollos.1978]

мужчины и женщины,старики и старухи,юноши и девушки,"всеобще","уверовать" могут,ум,бо,имеют,но как,могут,"уверовать" младенцы,не пояснишь?

Причем тут "могут верить" Вам напомнить собстсвенные суждения?

Думать не надо,надо прочитать "ДЕЯНИЯ АПОСТОЛЬСКИЕ",а именно 8 гл.:"...но,когда поверили Филиппу,благовествующему о Царствии Божьем и о имени Иисуса Христа,то крестились и МУЖЧИНЫ, и ЖЕНЩИНЫ...",далее:...находящиеся в Иерусалиме апостолы,услышав,что самаряне(мужчины и женщины) приняли слово Божие,послали,к ним,Петра и Иоанна,которые,придя,помолились о них(мужчинах и женщинах),чтобы,они(мужчины и женщины),приняли Духа Святого,ибо,Он,не сходил,еще ни на одного из них(мужчин и женщин),а только были,они(мужчины и женщины),крещены во имя Господа Иисуса,тогда возложили руки, на них(мужчин и женщин) и они(мужчины и женщины) приняли Духа Святого

Где сказано о юношах, девушках, стариках и старицах? Будьте последовательным и признайте, что крестили только мужчин и женщин.