Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Павел Ермолаев]

Просто в Писании вообще отдельно не затрагивается тема крещения младенцев. И про само крещение написано очень мало. Поскольку апостолы писали уже утверждённым Церквам, то и прямой необходимости подробно расписывать суть и практику крещения видимо, не было. Но если взять общебиблейский контекст, то видим, что религиозные обряды касались и младенцев. Просто немыслимо подумать, чтобы младенцы были лишены того, что получали их грешные родители. Поэтому и не встречаем на протяжении раннехристианской истории голосов протеста против крещения младенцев (отчасти, лишь Тертуллиан, да и тот не был принципиальным противником). В то же время, свидетельств того, что это апостольская практика имеем предостаточно, из различных, независимых друг от друга источников.
Просто ранняя Церковь понимала крещение несколько иначе, чем это делают евангельские христиане.

А как она понимала водное крещение ? Как Петр его понимал ? Как Христос его понимал ? И как Вы его понимаете ?

[Павел Ермолаев]

Не надо лгать на тему св. Писания.

Обличение без фактов - есть не просто ложь , а хуже , это лжесвидетельство ! Поэтому отнесите свои слова сперва к себе.....

[Павел Ермолаев]

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

О того что Вы не верите Вике или верите, например, что Вы Карлсон, хиротония не перестанет быть священством. И она у вас не появиться. Вы как и были обманщиком, так им и останетесь.

Когда на Страшном Суде тайное станет явным и ваша ложь обнажиться пред всеми людьми, вашим детям будет очень стыдно за папочку обманщика.

И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. (Евр.5:4) - вот последнее, что Вы услышите, перед тем, как вас выкинут в геенну.

А покаяние за извращение богодухновенного Писания вставками несуществующих там слов будет ?

[adashev]

Прости , но это просто ложь , даже не ложь , а так ... ложулька ! Никакого предания от Апостолов по крещению детей нет , не было и не будет ! Даже РПЦ верит , что богодухновенные ( т.е. от Бога) ТОЛЬКО КАНОНИЧЕСКИЕ Писания , а остальное - учительное от людей ! Поэтому не лгите на православие , что мол оно верит в написанную Вами чушь . Священник Христа павел

Я вообще не про Писание говорю, а про Предание. Раннехристианские отцы сообщают, что крещение детей является апостольским преданием. Есть достоверные свидетельства из II-III веков. Если бы в Писании было прямо сказано о невозможности крещения детей, то это было бы просто выдумкой. Но Писание обходит этот вопрос молчанием. Нет ни прямых повелений, ни прямых запретов. А про апостольское предание я лучше поверю Ипполиту, Оригену и составителям Апостольских постановлений, чем вам.

[sergei130]

Ну, не присягают при крещении, а просят.

а вы почитайте что просят и зачем и вопросы сами отпадут

[sergei130]

Простите, а это Вы кому сейчас доказываете? ПЦ не учит такому, что Отцы Церкви создали Церковь на Соборах. Тогда КТО так учит? С кем Вы полемизируете?



Свидетельство от Бога Вам должен привести Сам Бог. А до тех пор, пока Он Вам этого не явил, Вы вправе ни с кем не соглашаться. Как и те, кому Он то явил, нисколько не смутятся от Вашей некомпетентности по данному вопросу...

кто вам такое сказал ?

мне явил

[adashev]

кто вам такое сказал ?

мне явил

А мне явил обратное. Померяемся явилками?

[Павел Ермолаев]

"Слона-то я и не заметил"

Спасибо огромное Женечка !!! ты мне прям глаза открыл ! Я 15 лет читал тобой приведенный стих : Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)
и не знал , что в нем есть учение о крещении младенцев !!! но как только ты слона вспомнил , так на меня свет , озарение и несказанная благодать снизошла !!! как же я раньше не видел в этом стихе учения этого окаянного ?! Все бегу всех 5 детей и 1 внучку в воде купать по этому учению !!! Ты настоящий "Пастырь" для своих бедных овец ! ( Ооо бедные, бедные твои овцы...)
Священник Христа павел

[habar]

sergei130 Пожалуйста, ответьте на простой вопрос, кто вам засвидетельствовал, что православное сообщество это и есть Церковь Христа ? неужели православное сообщество само о себе свидетельствует ?

Христос говорил, что где двое или трое соберутся во имя моё - там и я буду среди них.

Потому православное сообщество никогда не говорило, что только они -церковь Христа. Православие всегда отличалось веротерпимостью.

И это потому, что именно православие наиболее отмечено наличием различения.

А различение говорит о том, что надо
1. Различать обряды вероисповедания, разные для разных народов и религию, как единое научное изыскание, но исходящее из Писания, причём Писания целиком.
2. Различать то, что верующие во Христа не в него веруют, а в Пославшего его Бога Отца.
3. Соблюдать церковные догматы и исповедание символа веры в различении Бога только единого, чем и церковь Христа сможет стать единой.

[Павел Ермолаев]

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.
(Деян.16:33,34)

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:32,33)
жаль что Вы про первый стих "забыли" или забили на него ....

[Apollos.1978]

А покаяние за извращение богодухновенного Писания вставками несуществующих там слов будет ?

Покаятся Вы можете только на земле. После смерти покаяние не будет. Если не покаятесь, то мера вашего внчного мучения возрастет за наглую бессовестную клеветы на слово Божие, которое утверждает, что Христос рукоположил всех Апостолов.

οὐ παντὶ τῷ λαῷ ἀλλὰ μάρτυσιν τοῖς προκεχειροτονημένο ὑπὸ τοῦ θεοῦ ἡμῖν οἵτινες συνεφάγομεν καὶ συνεπίομεν αὐτῷ μετὰ τὸ ἀναστῆναι αὐτὸν ἐκ νεκρῶν (Деян 10:41)

Свяще́нство, рукоположе́ние или хирото́ни́я (греч. χειροτονία)





Посмотрите хоть на картинке, как становятся истинными священниками Бога.

Еще одна ваша ложь - в том, что Вы якобы "читаете Библию 15 лет". Если бы Вы дейсвительно читали Библию, то не подставлялись так дико, упрямо проповедуя на христианском форуме лжеучение Корея, Дафана и Авирона, за которое общество первых реформаторов было отправлено в ад в полном составе.

думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников

Сравним с учением Корея:

И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис.16:3)

И вот как Господь ответил:

и сказал Господь Моисею, говоря: скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона. .. и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества (Чис.16:23,32-33)

Сказки будете рассказывать своим детям и внукам. Вы не дочитали Библию даже до книги Чисел. Цитатники, которые Вам выдали в вашей секте - вот все, что Вы читали за 15 лет.

[Павел Ермолаев]

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.
(Деян.16:33,34)

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:32,33)
Жалко что вы "забыли" про первый стих ( или забили ) !.....

[sergei130]

Ну и какова Ваша вера, если Вам приходится лицемерить?! Будьте честны хоть с самим собой. Согласно Вашему исповеданию (пониманию Библии) - православные = идолопоклонники. Таковые спасенными быть не могут никак (согласно Писанию).
---
Но Вы боитесь озвучить столь прискорбный для православных факт, т.к. в против. случае Ваши "наставления/обличения" - никто не станет вопринимать всерьез.

почему не наследуют, пока живы еще не все потеряно, можно покаяться и обратиться от тьмы к свету

[sergei130]

А кто определять должен, в чем есть тот эталон? Неопротестанты назначили тем эталоном собственное разумение Библии. С какой стати историческая Церковь должна отказаться от Своего эталона ради новоявленных учителей, не имеющих никакого отношения к исторической Церкви?

разумение может быть только одно, не мое или ваше, а одно единственное.

[sergei130]

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.
(Деян.16:33,34)

так я не против, дети там были а младенцев не было.