Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[nonconformist]

Т.е. САМ себе и столп и утверждение истины?

На самом деле наблюдая за "внеконфессионалами" на этом форуме я пришел к четкому выводу. Столп и утверждение для них это их прошлая конфессия. Покинув ее в основном из-за несогласий с ее руководителями все вероучительные конфессиональные мульки они продолжают разделять. За очень редким исключением.

[Алексан]

Милый мой "духовный" брат, посмотри сам, и пусть посмотрят люди на твой дух и на ТВОЮ любовь.

Это же надо было так ухитриться, с первого же сообщения СТОЛЬКО грязи и желчи выплеснуть...

Нужны комментарии?..
Они здесь, в твоих словах, которые характеризуют твою веру. "Ибо от избытка сердца говорят уста."

Твой избыток, прямо скажем, милосердием и мудростью не пахнет.... Увы.


Ну, а кто я, можно ведь не полениться прочитать в профиле.
И я, кстати, НЕ против мистицизма вобще, - я против НЕЗДОРОВОГО мистицизма, читай внимательней.

Благословений тебе, "духовный" братик!..

Зачем мне смотреть тебе за спину, если я смотрю тебе в глаза. В профиле можно написать все что угодно, как впрочем ты и делаешь здесь в теме. А то, что тебе не понравилось что с первого сообщения я вылил на тебя «желчь и грязь», так а что с тобой сюсюкаться, если тебе столько людей уже поясняли, а ты все свое двигаешь. Я не танцор, и ты плохой мызыкант, чтобы я танцевал под твою дуду. Да и не брат ты мне. Мне братья православные, католики и протестанты. Ты же ни в одну категорию не входишь. Ты входишь в ту категорию, которая быстра на обливание грязью Церковь Божью.

Если ты себя почитаешь за христианина, то должен знать, что все три конфессии со своими деноминациями являются Церковью Божьей. Если ты еще не дорос до этого сознания, то завтра будет поздно расти. Сегодня время возрастания, завтра будет суд.
Всякий, злословящий Церковь Христову, будет осужден, вместе с сатаной и его бесами, на вечные муки.

[Drunker]

Потому, что церковь для баптиста это возрожденные души в православии, католицизме, протестантизме, в евангельских церквах. А церкви это поместные организации, потому и совет церквей.

Возрождённые души могут иметь разные взгляды на Бога, Церковь? Разное (а следовательно у кого-то из них неправильное) вероучение не является препятствием для возрождения души?

[Альтаир]

Зачем мне смотреть тебе за спину, если я смотрю тебе в глаза. В профиле можно написать все что угодно, как впрочем ты и делаешь здесь в теме. А то, что тебе не понравилось что с первого сообщения я вылил на тебя «желчь и грязь», так а что с тобой сюсюкаться, если тебе столько людей уже поясняли, а ты все свое двигаешь. Я не танцор, и ты плохой мызыкант, чтобы я танцевал под твою дуду. Да и не брат ты мне. Мне братья православные, католики и протестанты. Ты же ни в одну категорию не входишь. Ты входишь в ту категорию, которая быстра на обливание грязью Церковь Божью.

Если ты себя почитаешь за христианина, то должен знать, что все три конфессии со своими деноминациями являются Церковью Божьей. Если ты еще не дорос до этого сознания, то завтра будет поздно расти. Сегодня время возрастания, завтра будет суд.
Всякий, злословящий Церковь Христову, будет осужден, вместе с сатаной и его бесами, на вечные муки.

Во как.... Ни больше, ни меньше.

Сразу инквизицией запахло... Кострами и дыбами, кровью...

И ЛОЖЬЮ.

"Любовь", одним словом. "Возлюби ближнего своего."

Слушайте, народ православный.... А может, этот Алексан - казачок засланый?!..
Ведь рекламу он делает вам, прямо скажем, ну очень непривлекательную...

Или ВСЕ православные - действительно ТАКИЕ?...

Буду рад ошибиться и познакомиться с ДУХОВНЫМИ православными.

[Drunker]

А если бы я стал патриархом , то... Да, мне трудно представить себя в этой роли. Но если бы я был православным и если бы верил во всё, во что православные верят и если бы стал патриархом, то обязал бы священников самим выбирать крестных для крещаемых и чтобы выбирали тех, в ком уверены, что они христиане не по названию, даже если на одного крестного приходилось бы несколько крестников. Потому что истинный христианин не бросит на произвол судьбы своих подопечных, будет обучать уму разуму и контролировать духовное состояние детей своих. А если этот крестник слушаться не будет и выберет грех образом жизни, то крестные родители сообщат об этом священнику, а он применит дисциплинарные методы наказания, вплоть до отлучения и сделает это при людно, чтобы и другие страх имели и чтобы у этого человека не было повода называть себя христианином и этим позорить Христа. И пусть все церковнослужители будут крестными отцами и матерями такого колличества людей, которое они способны осилить. А ещё я создал бы группу "ревизоров" - проверенных и испытанных христиан, чтобы они тайно ездили по всей стране, посещали различные храмы, церкви и выявляли бы там халатных священников, не исполняющих должным образом свои обязанности, чтобы вести с ними вразумительную работу, а если не будет перемен - отлучать, чтобы не позорил имя Христово. Ввёл бы обязательные 2 проповеди во время литургии, каждая из которых не менее 20 минут. Отменил бы взымание платы за крещение, венчание и вообще, чтобы все было бесплатным. А деньги для церкви пусть берут из ящика для пожертвований. Увеличил бы число служителей, чтобы на каждые 50 человек членов церкви был один дьякон, а на каждые 100 человек - один священник. Ну как из меня патриарх?

Продолжу Вашу мысль. Я бы создал компьютерную базу всех христиан. Каждому христианину метку поставить подтверждающую, что он истинный христианин, а не самозванец. Можно на руку, а можно и на лоб. В храмах установил бы видеонаблюдение (вместо ревизоров). Компьютерное распознавание лиц на видео поможет вести учёт приходящих на богослужения. Если кто пропускает без уважительной причины - отлучать. И очень жаль что не придумали пока что миелофон - прибор читающий мысли людей. В домах людей тоже желательно поставить видеонаблюдение или посадить ревизоров, чтобы следили не согрешил ли человек. Обязательно нужно разработать прибор измеряющий духовное состояние человека - потом легче будет причислять самых духовных к списку святых.

[Альтаир]

Продолжу Вашу мысль. Я бы создал компьютерную базу всех христиан. Каждому христианину метку поставить подтверждающую, что он истинный христианин, а не самозванец. Можно на руку, а можно и на лоб. В храмах установил бы видеонаблюдение (вместо ревизоров). Компьютерное распознавание лиц на видео поможет вести учёт приходящих на богослужения. Если кто пропускает без уважительной причины - отлучать. И очень жаль что не придумали пока что миелофон - прибор читающий мысли людей. В домах людей тоже желательно поставить видеонаблюдение или посадить ревизоров, чтобы следили не согрешил ли человек. Обязательно нужно разработать прибор измеряющий духовное состояние человека - потом легче будет причислять самых духовных к списку святых.

Прямо мысли вразбег, - какой патриарх лучше.

Оба настолько хороши, что просто тяжело определиться...

Нет, пожалуй, все же - Drunker!
Он не просто в ногу со временем идет, а даже опережает.

Респект!

[Александр Ган.]

На серьёзном крупном производстве всегда есть инженер по технике безопасности. Он контролирует соблюдение правил, регулярно проводит тестирование работников и выдаёт допуски к тем или иным работам. Если производство связано с серьёзным риском для жизни, то и требования к соблюдению правил по технике безопасности, достаточно серьёзные. Например, электрик должен ежегодно проходить освидетельствование на знание правил для получения допуска по электробезопасности. Но! Каждое утро он должен получать от мастера ежедневный инструктаж по ТБ, чтобы память его была освежена, ведь человек очень забывчив по своей природе. Кроме того, перед каждой конкретной работой на конкретном объекте, он получает дополнительный инструктаж, который фокусирует его внимание на соблюдении правил в данной конкретной работе. Получение ежедневного инструктажа контролируется в специальном журнале, где работник ставит свою подпись. Таким образом, должны быть созданы условия для предотвращения несчастных случаев на производстве. Частое напоминание человеку о правилах и необходимости их исполнения запланировано потому, что человек очень несовершен, забывчив и невнимателен. И это правильно. Хотя на деле всё это не соблюдается или соблюдается только отчасти, но сама идея очень даже правильная, верно? А ведь эта идея принадлежит грешному миру, который не имеет в себе Божьей любви. Так тем более Божий мир будет поддерживать такую идею. Идею напоминания того, несоблюдение которого приведёт человека к состоянию духовной смерти.
Учение православной церкви утверждает, что без регулярного вкушения верующими реальных Плоти и Крови Христа, которые появляются во время евхаристии в результате таинства (чуда), человека ожидает духовная смерть. Поэтому вся православная литература наполнена призывами к регулярному участию в Евхаристии. Всё логично. Но содержаться ли такие призывы в словах апостолов Христа? Из книги Деяний и всех посланий апостолов, на тему евхаристии говорит только апостол Павел и только дважды: 1Кор. 10 и 1Кор.11. Призыв же есть тольков 1Кор.11. Задумайтесь, почему? Почему апостолы не возбуждают нас постоянным напоминанием о необходимости евхаристии, если без этого нет спасения? Нелогично, не по любви Божьей как-то получается. Может ли такое быть в богодухновенном Писании? Нет, конечно. Апостолы знали, что есть главное, без чего нет спасения и говорили об этом постоянно, возбуждая нас напоминанием. О чём они говорили? Какие у них призывы звучат? Я бы назвал их темы тремя словами: вера, надежда, любовь. Это их темы и это их призывы, а евхаристия напоминание.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:14-21)
В 18-м стихе Павел говорит о мирной жертве (Левит Гл.3,7), которую имели право есть не только священники, но и те, кто приносил её. Совместное поедание жертвы делало участников причастниками (общниками) друг сдругом и с Богом через жертвенник, ибо жертвенник никогда не принадлежал человеку, но, как и Храм, был собственностью Божьей (Ис.56:7) и считался великой святыней. Но ЭТО НЕ ТАИНСТВО, в результате которого тело жертвы, попав в желудок, преображает человека в образ Божий, а символ! Павел берёт эту аналогию из Ветхого Завета, чтобы объяснить логикой безрассудность поступка Коринфян. Они принимали участие в трапезе идоложертвенного, что означало приобщение к тем, кто принимал эту пищу из язычников, то есть к тем, кто воспринимал идоложертвенное не просто как мясо, а как жертва идолу. А так как идол ничто, но поклонение ему вызвано бесами, то по сути, получается, что участники трапезы делаются причастниками не только между собой, но и с бесами. Но ведь и ЭТО НЕ ТАИНСТВО, в результате которого тело жертвы, попав в желудок, преображает человека в образ беса, а просто символ! Библия полна символов, да и наша жизнь то же. Когда человек целует крест, то это символ, указывающий на любовь к Иисусу Христу. И если в этом понимании сказать человеку: «Если не будешь целовать креста, не будешь спасён», то это истина. Ведь кто не любит Христа, спасения не получит. Но это не таинство, а символ, указывающий на истину. Когда человек говорит: «Я читаю апостола Павла», то это значит, что он читает книги ,написанные апостолом Павлом. А есть ещё такой фразеологизм: «съесть книгу», что означает вдумчиво прочитать и осмыслить прочитанное (переварить). Используя эти фразеологизмы, можно сказать, что тот, кто не съест апостола Павла, не сможет понять христианское учение во всей его полноте. Подобным образом и слова Иисуса Христа: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» - означают символ, говорящий, что кто не будет принимать в сердце Слово и жить по нему, не будет иметь вечной жизни. О чём и твердили апостолы в своих посланиях. Если Павел пытается вразумить Коринфян путём логики, то и я беру с него пример, тем более, что жизнь доказывает: православные ничем не выше в духовном уровне остальных христиан.
Вот вы воспринимаете эти слова Христа буквально: «Сие есть Плоть Моя.Сие есть Кровь Моя» А почему бы тогда не понимать буквально и эти слова:"Я - свет", "Я - истинная виноградная лоза", "Я дверь"? Если бы на вечере Иисус сказал ученикам, указав рукою на дверь:"Я - дверь. Кто не войдёт Мною, тот не спасётся". Означало бы это, что во время вечери, дверь помещения превращается в тело Иисуса Христа, хотя и остаётся видимым как дверь. И всякий, кто войдёт через неё, получит спасение? Вы уж извините меня, выглядит как сарказм, но я не смеюсь над вами, а просто привожу пример.
После этих слов: "возьмите, это Тело Мое", "пейте, это Кровь Моя", Христос сказал: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего". (Матф.26:29) Сначала Христос сказал, что в чаше Его Кровь, а потом - что это плод виноградный. Как это понимать? А что говорит Иисус в конце: "Сие творите в Моё воспоминание". Особенно хорошо заметна символичность евхаристии в (1Кор.11:24-26)
"... сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Если задаться целью придумать какой-нибудь символ, который бы всегда напоминал христианам о жертве Иисуса Христа, о Его страданиях ради нас; напоминал бы о том, как надо жить на земле ученикам Христовым, то ничего лучше придумать невозможно. Вино похоже на кровь, хлеб похож на плоть - это напоминание о смерти и страданиях. Хлеб - основная пища. Вкушение его - напоминание, что Слово Божье, которое является духовной пищей и которое пришло к нам через Иисуса Христа, нужно принимать в сердце, а не просто слушать или читать. Вино - основное питьё в то время, а значение слова "кровь" было известно израильтянам с очень давних пор: душа или жизнь. Поэтому употребление вина напоминало, что жизнь Иисуса Христа следует так же принимать в сердце, то есть принимать, как образец для своей собственной. Ну а если прибавить сюда то, что совместная трапеза спасительной (мирной) жертвы делала участников общниками между собой и Богом, то это будет полный набор познания. Что можно придумать лучше?
Моё слово для вас ничего не весит. Конечно, кто я такой? Ноль без палочки. А у вас авторитет ПЦ. Но для меня высший авторитет - Библия, через которую я и уверовал. И не имеет значения, что Предание было прежде. Ведь Библия не может противоречить Преданию, не так ли? Устное предание могло быть искажено, как это произошло с иудеями. Сейчас их устное предание записано и называется Талмуд и я его читаю. Поразительно, как незаметно дело доходит до того, что предание устраняет Слово Божье! В Библии есть только один такой пример: Корван, а в Талмуде таких примеров великое множество. А ведь иудеи говорят, что их устное предание дано было Моисею на горе Хориве Богом! Рукоположение от апостолов для меня - не авторитет. Потому что и в этом может быть ошибка и Павел говорил об этом:
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:28-31)
Он не предполагал, а точно знал, что лютые волки войдут, а ведь он говорил о пастырях.
Когда христиан гнали, то лжехристиан было мало. А вот когда Константин сделал христианство официальной религией Рима, пошло-поехало. Быть христианином - означало иметь поддержку императора и в христианство полезли все, кому только не лень... В то время, из такого лжехристианства начали уходить истинные христиане. Так зародилось монашество. Уход в пустыни был протестом против формализма, потому что не могли терпеть и видеть разложение христианской духовности, быстро распространившееся по всей Римской Империи. Вы скажете, что Христос создал Церковь, которую не одолеют врата ада? Так и есть! Но только Церковь тогда в большинстве своём ушла в пустыни. И сейчас Церковь жива здорова и никогда не одолеет её сатана, но это не та или иная религиозная организация, а все любящие Иисуса Христа, не зависимо от деноминаций.
В принципе, протестанты и православные могут прийти к некоторой степени единомыслия даже в вопросе о Причастии. Это единомыслие возможно на уровне принципов. Итак, Святое Причастие- это заповедь Иисуса Христа, обязательная для исполнения всеми христианами. Это - Таинство, в результате которого человек преображается в образ Иисуса Христа. Без совершения этого Таинства, спасение невозможно. Вы естественно скажете: Аминь! Но и я скажу: Аминь! Только мы вложим в эти слова разный смысл. Вы считаете, что преобразует реальная Плоть и Кровь Христа, принятая в желудок, а я считаю, что преобразует учение Христа, принятое в сердце.

[Drunker]

Но содержаться ли такие призывы в словах апостолов Христа?

А много ли призывов апостолов Христа в Библии? Не 12 ли апостолов было? Почему большинство из них ничего не говорят нам со страниц Библии? Неужели они никогда ничего важного не сказали, достойного того чтобы мы это могли сейчас прочитать?

Подобным образом и слова Иисуса Христа: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» - означают символ, говорящий, что кто не будет принимать в сердце Слово и жить по нему, не будет иметь вечной жизни.

Красиво. Но сам Христос преломил и подал ученикам реальный хлеб и назвал именно реальный хлеб Телом Своим, а реальное вино Кровью Своей. И Слово Христа как раз содержит повеление самого Христа "творить сие". Вы же предлагаете исполнять Слово, но без этого пункта. Точнее "превращаете" сказанное, утверждая что Вам лучше известно, что именно имел ввиду Христос, когда говорил эти слова.

Многие символы раскрыты в самом Писании. Сам Христос объяснял ученикам свои притчи и символы. А вот в этом случае получается он не объяснил как следует и христиане первых веков стали буквально понимать его слова и преломляли и ели хлеб и пили вино. Апостолы тоже буквально исполняли это о чём говорится в Писании. Хотя могли бы сказать - эти слова нужно понимать не буквально, а образно, символически. Но такого мы не встречаем в Библии.

Вы считаете, что преобразует реальная Плоть и Кровь Христа, принятая в желудок, а я считаю, что преобразует учение Христа, принятое в сердце.

А как можно принять учение Христа в сердце недостойно, чтобы слова апостола имели смысл

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 27:
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 29:
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

Если человек принял учение в сердце, то это уже достойно. Если же он недостойно причащается, то значит он учение принял не в сердце, а просто умом.

[Игорь2]

Возрождённые души могут иметь разные взгляды на Бога, Церковь? Разное (а следовательно у кого-то из них неправильное) вероучение не является препятствием для возрождения души?

Если взять некоторых бабушек, скажем православных, да протестировать их на знание вероучения, как вы думаете, много здравого услышите? Тем не менее, бабушки символ веры на литургии подпевают и устами исповедуют, что это так (вряд ли разумом понимают). Стараются исполнить заповеди-возлюби, что же скажете, не спасутся?
Многие христианские деноминации принимают символ веры, святят в сердце своем имя Божье, что скажете, погибнут?
А разница одна в обрядности и только.

А вот, что вы имели в виду написав, "иметь разные взгляды на Бога", я не знаю. Тем не менее, не за взгляды на Себя будет судить Бог, это уж точно.

Иисус почти три хода ходил по земле. Что Он делал? Неужели обрядам учил людей? Нет, но много учил посредством проповедей, через притчи и прямым текстом. В чем заключался Его призыв? А призывал Он веровать, любить. Чем доказал истинность своего учения? Умер на кресте за всех. За белых и черных, желтых и красных, глупых и умных, рыбаков и философов. Но и Воскрес! Указав нам путь спасения. Все то левитское служение Богу осталось в прошлом. В духе и истине служат Ему его последователи. По какому праву мы разделяем людей на спасенных и не спасенных, на правых и не правых? Может быть мы, как и Он видим, что происходит на расстоянии под смоковницей? Может мы видим самые тайные места в сердце человеческом? Думаю нет, не обладаем таким свойством. В чем кроется правильное исполнение Закона?-В любви. Это так просто? Нет, но чрезвычайно сложно. Это не теоретические знания, это не исполнение обрядов, правил и законов человеческих. Это борьба с собственной плотью, борьба до крови. Но, слава Богу, борьба с Его помощью.

[Renev]

На серьёзном крупном производстве всегда есть инженер по технике безопасности. Он контролирует соблюдение правил, регулярно проводит тестирование работников и выдаёт допуски к тем или иным работам. Если производство связано с серьёзным риском для жизни, то и требования к соблюдению правил по технике безопасности, достаточно серьёзные. Например, электрик должен ежегодно проходить освидетельствование на знание правил для получения допуска по электробезопасности. Но! Каждое утро он должен получать от мастера ежедневный инструктаж по ТБ, чтобы память его была освежена, ведь человек очень забывчив по своей природе. Кроме того, перед каждой конкретной работой на конкретном объекте, он получает дополнительный инструктаж, который фокусирует его внимание на соблюдении правил в данной конкретной работе. Получение ежедневного инструктажа контролируется в специальном журнале, где работник ставит свою подпись. Таким образом, должны быть созданы условия для предотвращения несчастных случаев на производстве. Частое напоминание человеку о правилах и необходимости их исполнения запланировано потому, что человек очень несовершен, забывчив и невнимателен. И это правильно. Хотя на деле всё это не соблюдается или соблюдается только отчасти, но сама идея очень даже правильная, верно? А ведь эта идея принадлежит грешному миру, который не имеет в себе Божьей любви. Так тем более Божий мир будет поддерживать такую идею. Идею напоминания того, несоблюдение которого приведёт человека к состоянию духовной смерти.
Учение православной церкви утверждает, что без регулярного вкушения верующими реальных Плоти и Крови Христа, которые появляются во время евхаристии в результате таинства (чуда), человека ожидает духовная смерть. Поэтому вся православная литература наполнена призывами к регулярному участию в Евхаристии. Всё логично. Но содержаться ли такие призывы в словах апостолов Христа? Из книги Деяний и всех посланий апостолов, на тему евхаристии говорит только апостол Павел и только дважды: 1Кор. 10 и 1Кор.11. Призыв же есть тольков 1Кор.11. Задумайтесь, почему? Почему апостолы не возбуждают нас постоянным напоминанием о необходимости евхаристии, если без этого нет спасения? Нелогично, не по любви Божьей как-то получается. Может ли такое быть в богодухновенном Писании? Нет, конечно. Апостолы знали, что есть главное, без чего нет спасения и говорили об этом постоянно, возбуждая нас напоминанием. О чём они говорили? Какие у них призывы звучат? Я бы назвал их темы тремя словами: вера, надежда, любовь. Это их темы и это их призывы, а евхаристия напоминание.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:14-21)
В 18-м стихе Павел говорит о мирной жертве (Левит Гл.3,7), которую имели право есть не только священники, но и те, кто приносил её. Совместное поедание жертвы делало участников причастниками (общниками) друг сдругом и с Богом через жертвенник, ибо жертвенник никогда не принадлежал человеку, но, как и Храм, был собственностью Божьей (Ис.56:7) и считался великой святыней. Но ЭТО НЕ ТАИНСТВО, в результате которого тело жертвы, попав в желудок, преображает человека в образ Божий, а символ! Павел берёт эту аналогию из Ветхого Завета, чтобы объяснить логикой безрассудность поступка Коринфян. Они принимали участие в трапезе идоложертвенного, что означало приобщение к тем, кто принимал эту пищу из язычников, то есть к тем, кто воспринимал идоложертвенное не просто как мясо, а как жертва идолу. А так как идол ничто, но поклонение ему вызвано бесами, то по сути, получается, что участники трапезы делаются причастниками не только между собой, но и с бесами. Но ведь и ЭТО НЕ ТАИНСТВО, в результате которого тело жертвы, попав в желудок, преображает человека в образ беса, а просто символ! Библия полна символов, да и наша жизнь то же. Когда человек целует крест, то это символ, указывающий на любовь к Иисусу Христу. И если в этом понимании сказать человеку: «Если не будешь целовать креста, не будешь спасён», то это истина. Ведь кто не любит Христа, спасения не получит. Но это не таинство, а символ, указывающий на истину. Когда человек говорит: «Я читаю апостола Павла», то это значит, что он читает книги ,написанные апостолом Павлом. А есть ещё такой фразеологизм: «съесть книгу», что означает вдумчиво прочитать и осмыслить прочитанное (переварить). Используя эти фразеологизмы, можно сказать, что тот, кто не съест апостола Павла, не сможет понять христианское учение во всей его полноте. Подобным образом и слова Иисуса Христа: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» - означают символ, говорящий, что кто не будет принимать в сердце Слово и жить по нему, не будет иметь вечной жизни. О чём и твердили апостолы в своих посланиях. Если Павел пытается вразумить Коринфян путём логики, то и я беру с него пример, тем более, что жизнь доказывает: православные ничем не выше в духовном уровне остальных христиан.
Вот вы воспринимаете эти слова Христа буквально: «Сие есть Плоть Моя.Сие есть Кровь Моя» А почему бы тогда не понимать буквально и эти слова:"Я - свет", "Я - истинная виноградная лоза", "Я дверь"? Если бы на вечере Иисус сказал ученикам, указав рукою на дверь:"Я - дверь. Кто не войдёт Мною, тот не спасётся". Означало бы это, что во время вечери, дверь помещения превращается в тело Иисуса Христа, хотя и остаётся видимым как дверь. И всякий, кто войдёт через неё, получит спасение? Вы уж извините меня, выглядит как сарказм, но я не смеюсь над вами, а просто привожу пример.
После этих слов: "возьмите, это Тело Мое", "пейте, это Кровь Моя", Христос сказал: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего". (Матф.26:29) Сначала Христос сказал, что в чаше Его Кровь, а потом - что это плод виноградный. Как это понимать? А что говорит Иисус в конце: "Сие творите в Моё воспоминание". Особенно хорошо заметна символичность евхаристии в (1Кор.11:24-26)
"... сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Если задаться целью придумать какой-нибудь символ, который бы всегда напоминал христианам о жертве Иисуса Христа, о Его страданиях ради нас; напоминал бы о том, как надо жить на земле ученикам Христовым, то ничего лучше придумать невозможно. Вино похоже на кровь, хлеб похож на плоть - это напоминание о смерти и страданиях. Хлеб - основная пища. Вкушение его - напоминание, что Слово Божье, которое является духовной пищей и которое пришло к нам через Иисуса Христа, нужно принимать в сердце, а не просто слушать или читать. Вино - основное питьё в то время, а значение слова "кровь" было известно израильтянам с очень давних пор: душа или жизнь. Поэтому употребление вина напоминало, что жизнь Иисуса Христа следует так же принимать в сердце, то есть принимать, как образец для своей собственной. Ну а если прибавить сюда то, что совместная трапеза спасительной (мирной) жертвы делала участников общниками между собой и Богом, то это будет полный набор познания. Что можно придумать лучше?
Моё слово для вас ничего не весит. Конечно, кто я такой? Ноль без палочки. А у вас авторитет ПЦ. Но для меня высший авторитет - Библия, через которую я и уверовал. И не имеет значения, что Предание было прежде. Ведь Библия не может противоречить Преданию, не так ли? Устное предание могло быть искажено, как это произошло с иудеями. Сейчас их устное предание записано и называется Талмуд и я его читаю. Поразительно, как незаметно дело доходит до того, что предание устраняет Слово Божье! В Библии есть только один такой пример: Корван, а в Талмуде таких примеров великое множество. А ведь иудеи говорят, что их устное предание дано было Моисею на горе Хориве Богом! Рукоположение от апостолов для меня - не авторитет. Потому что и в этом может быть ошибка и Павел говорил об этом:
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:28-31)
Он не предполагал, а точно знал, что лютые волки войдут, а ведь он говорил о пастырях.
Когда христиан гнали, то лжехристиан было мало. А вот когда Константин сделал христианство официальной религией Рима, пошло-поехало. Быть христианином - означало иметь поддержку императора и в христианство полезли все, кому только не лень... В то время, из такого лжехристианства начали уходить истинные христиане. Так зародилось монашество. Уход в пустыни был протестом против формализма, потому что не могли терпеть и видеть разложение христианской духовности, быстро распространившееся по всей Римской Империи. Вы скажете, что Христос создал Церковь, которую не одолеют врата ада? Так и есть! Но только Церковь тогда в большинстве своём ушла в пустыни. И сейчас Церковь жива здорова и никогда не одолеет её сатана, но это не та или иная религиозная организация, а все любящие Иисуса Христа, не зависимо от деноминаций.
В принципе, протестанты и православные могут прийти к некоторой степени единомыслия даже в вопросе о Причастии. Это единомыслие возможно на уровне принципов. Итак, Святое Причастие- это заповедь Иисуса Христа, обязательная для исполнения всеми христианами. Это - Таинство, в результате которого человек преображается в образ Иисуса Христа. Без совершения этого Таинства, спасение невозможно. Вы естественно скажете: Аминь! Но и я скажу: Аминь! Только мы вложим в эти слова разный смысл. Вы считаете, что преобразует реальная Плоть и Кровь Христа, принятая в желудок, а я считаю, что преобразует учение Христа, принятое в сердце.

Вы ошибаетесь, апостолы про важность Евхаристии говорили, вспомните 6 гл. Евангелие от Иоанна.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

[Альтаир]

Вы ошибаетесь, апостолы про важность Евхаристии говорили, вспомните 6 гл. Евангелие от Иоанна.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Как же трудно вместить человеку, мыслящему СВОИМ умом, уже самые простые, НАЧАЛЬНЫЕ иносказания Слова...

Сколько говорено уже про то, что Плоть Сына Человеческого "есть хлеб, сшедший с небес", о чем Он Сам говорил, т.е. воплощенное Слово Бога - Писания, их буква.

А вино, которое Христос сравнивает с кровью своей, есть Дух Писаний.

Таким образом, Христос заповедал нам не "таинство евхаристии", а жизнь в Слове Бога и Духе Его.

Это и есть единственное условие спасения; другого нет и быть не может! И это, кстати, во все времена прекрасно понимали те, кто жил по-духу, а не по букве.

Ведь не нужно быть архидуховным, чтобы понять простую вещь: можно регулярно принимать евхаристию, и оставаться внутренне ТАКИМ ЖЕ, как и до нее, - что и происходит сплошь и рядом. Ведь принимают ее, "на всякий случай", и преступники, и продажные политики, и сильные мира сего, чтобы и дальше творить свои вопиющие беззакония. Разве не знаете?
Да и просто религиозные, но не возрожденные духовно души, - после причастия что, сразу же бросают пить, бить и материться? Ведь ВКУСИЛИ ТАИНСТВО ОТ ХРИСТА!

Исправило хоть кого-то из них причащение?.. НЕТ.
Какими были, такими и остались.

А теперь представьте, если бы все они вдруг стали ЖИТЬ в Слове Бога и Духе Его...
Разницу улавливаете?..Ну так - зачем же упорно хромать в Слове на обе ноги?..

[nostaw]

. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Сочувствую Вам, Сережа, и тем кто БЛАГОДАРЕНИЕ только в означенное время и в означенном месте принимает.

[Renev]

Сочувствую Вам, Сережа, и тем кто БЛАГОДАРЕНИЕ только в означенное время и в означенном месте принимает.

Т.е. вы едите обычную пищу всегда и во всяком месте, да и при любых условиях???

[nostaw]

Т.е. вы едите обычную пищу всегда и во всяком месте, да и при любых условиях???

Вы приведенную Вами же цитату Господа нашего перечитайте и постарайтесь осмыслить в Свете Нового Завета, а не в свете чаши с кагором..

[Renev]

Как же трудно вместить человеку, мыслящему СВОИМ умом, уже самые простые, НАЧАЛЬНЫЕ иносказания Слова...

Абсолютно согласен, выдумывают.

Сколько говорено уже про то, что Плоть Сына Человеческого "есть хлеб, сшедший с небес", о чем Он Сам говорил, т.е. воплощенное Слово Бога - Писания, их буква.

Можно еще раз только подкрепите Писание, где написано о воплощение Писания?

А вино, которое Христос сравнивает с кровью своей, есть Дух Писаний.

И про "дух писания" так же.

Таким образом, Христос заповедал нам не "таинство евхаристии", а жизнь в Слове Бога и Духе Его.

Таким образов вы придумали очередную басню.

Это и есть единственное условие спасения; другого нет и быть не может! И это, кстати, во все времена прекрасно понимали те, кто жил по-духу, а не по букве.

Опять Писанием, где там про чтение и уж тем более спасение через Писание.

Ведь не нужно быть архидуховным, чтобы понять простую вещь: можно регулярно принимать евхаристию, и оставаться внутренне ТАКИМ ЖЕ, как и до нее, - что и происходит сплошь и рядом. Ведь принимают ее, "на всякий случай", и преступники, и продажные политики, и сильные мира сего, чтобы и дальше творить свои вопиющие беззакония. Разве не знаете?
Да и просто религиозные, но не возрожденные духовно души, - после причастия что, сразу же бросают пить, бить и материться? Ведь ВКУСИЛИ ТАИНСТВО ОТ ХРИСТА!

Вы вообще Писание читали? Христос по земли ходил и с людьми напрямую говорил, а Ему не верили и даже убили. И что по вашему Он получается не Бог, раз люди не изменились от общения с Ним?

Исправило хоть кого-то из них причащение?.. НЕТ. Какими были, такими и ос
тались.

Голословные обвинения.

А теперь представьте, если бы все они вдруг стали ЖИТЬ в Слове Бога и Духе Его...
Разницу улавливаете?..Ну так - зачем же упорно хромать в Слове на обе ноги?..

И не говорите к чем? Не понимаю.