Православные! Прокомментируйте пож-та это.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #286
    Сообщение от rewa
    Прекрасно! Обоснуйте датировку "Апостольских постановлений" св Климента(+ок.110) ок. 380 г., как это указал о. Алексей. http://www.evangelie.ru/forum/t10904...ml#post3687166
    Авторство и датировка

    А. п.- псевдоэпиграфический памятник, что не является редкостью для христ. лит-ры II-IV вв. (W. Speyer): повествование ведется от лица сщмч. Климента Римского (VIII 46. 13; 47. 85), Ап. 85 прямо называет сщмч. Климента автором памятника и ставит А. п. в один ряд с новозаветными книгами. Авторитет А. п. на Востоке и в древности, и позднее - вплоть до кон. XIX в. - был очень велик: ни один литургико-канонический памятник не засвидетельствован таким большим числом рукописей, как А. п.; в своей «Патрологии» аббат Ж. П. Минь поместил А. п. вместе с подлинными творениями сщмч. Климента (PG. 1. Col. 509-1156); литургисты XVII-XIX вв. считали «Климентову» литургию VIII кн. А. п. восходящей к очень раннему времени (И. Дмитревский).
    На основании совпадения словарного состава, лит. стиля, богословских и церковно-дисциплинарных воззрений А. п., анонимного арианского «Комментария на [книгу] Иова» (ок. 360) (D. Hagerdorn) и интерполяций (ок. 380) в посланиях сщмч. Игнатия Богоносца (107) (J. Lightfoot) патрологи кон. XIX-XX в. показали, что составитель всех этих памятников - одно лицо (Funk. Die apost. Konst.; Metzger. T. 1. P. 32, 60-62). Это отождествление, а еще более - многочисленные реалии 3-й четв. IV в., присутствующие в тексте А. п., указывают время ок. 380 г. и Антиохию как место составления А. п. (Metzger. T. 1. P. 54-62).

    АПОСТОЛЬСКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ

    Комментарий

    • Scherman
      Завсегдатай

      • 19 March 2012
      • 524

      #287
      Сообщение от Евг.Вас.
      "Приплел"? Повторно и убедительно прошу выбирать выражения. Мы на форуме, а не в поповских палатах. Посему призываю Вас к корректности.
      Повторно: при православном служении проповедь Слова Божьего практически отсутствует ибо ей, если она и имеет место, уделяется ничтожно мало времени.
      Не соответствует действительности. Сейчас во многих храмах после чтения Евангелия проводится проповедь на тему этого чтения из Писания, что сразу же мне напоминает библейский пример из Неем. 8:8 ("И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное"). Например, в КДАиС всем студентам неуклонно прививается навык произнесения проповеди после Евангелия, с разъяснением прочитанного. Так что всё по Писанию...

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #288
        Сообщение от Scherman
        Не соответствует действительности. Сейчас во многих храмах после чтения Евангелия проводится проповедь на тему этого чтения из Писания, что сразу же мне напоминает библейский пример из Неем. 8:8 ("И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное"). Например, в КДАиС всем студентам неуклонно прививается навык произнесения проповеди после Евангелия, с разъяснением прочитанного. Так что всё по Писанию...
        Какие еще слова нужны им что бы не лезть к Православию )))

        Комментарий

        • Евг.Вас.
          Отключен

          • 28 October 2009
          • 2050

          #289
          Сообщение от Scherman
          Не соответствует действительности. Сейчас во многих храмах после чтения Евангелия проводится проповедь на тему этого чтения из Писания, что сразу же мне напоминает библейский пример из Неем. 8:8 ("И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное"). Например, в КДАиС всем студентам неуклонно прививается навык произнесения проповеди после Евангелия, с разъяснением прочитанного. Так что всё по Писанию...
          "Не соответствует действительности. Сейчас во многих храмах..."
          Сейчас... Во многих... А вчера? А "в немногих-остальных"? Я ведь говорю о том, что сам неоднократно наблюдаю в своем городе.

          Комментарий

          • Scherman
            Завсегдатай

            • 19 March 2012
            • 524

            #290
            Сообщение от tabo
            Какие еще слова нужны им что бы не лезть к Православию )))
            Для желающих лить грязь на Православие, как правило, серьёзные аргументы для этого вовсе не нужны...

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #291
              Сообщение от Евг.Вас.
              Я ведь говорю о том, что сам неоднократно наблюдаю в своем городе.
              Ты посещаешь Православные Храмы, пожалуйста назови адреса и время пребытия в Храм и сколько ты там находишься.

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #292
                Сообщение от Scherman
                Для желающих лить грязь на Православие, как правило, серьёзные аргументы для этого вовсе не нужны...
                Братец ты здесь 300 сообщений, просто помни что сатана использует их что бы нанести и нашим душам вред, другими словами наше лекарство это держать ответ по Христиански. А их лекарство это наши молитвы за них.

                Комментарий

                • rewa
                  Завсегдатай

                  • 17 May 2012
                  • 586

                  #293
                  Сообщение от nonconformist
                  Авторство и датировка

                  А. п.- псевдоэпиграфический памятник, что не является редкостью для христ. лит-ры II-IV вв. (W. Speyer): повествование ведется от лица сщмч. Климента Римского (VIII 46. 13; 47. 85), Ап. 85 прямо называет сщмч. Климента автором памятника и ставит А. п. в один ряд с новозаветными книгами. Авторитет А. п. на Востоке и в древности, и позднее - вплоть до кон. XIX в. - был очень велик: ни один литургико-канонический памятник не засвидетельствован таким большим числом рукописей, как А. п.; в своей «Патрологии» аббат Ж. П. Минь поместил А. п. вместе с подлинными творениями сщмч. Климента (PG. 1. Col. 509-1156); литургисты XVII-XIX вв. считали «Климентову» литургию VIII кн. А. п. восходящей к очень раннему времени (И. Дмитревский).
                  На основании совпадения словарного состава, лит. стиля, богословских и церковно-дисциплинарных воззрений А. п., анонимного арианского «Комментария на [книгу] Иова» (ок. 360) (D. Hagerdorn) и интерполяций (ок. 380) в посланиях сщмч. Игнатия Богоносца (107) (J. Lightfoot) патрологи кон. XIX-XX в. показали, что составитель всех этих памятников - одно лицо (Funk. Die apost. Konst.; Metzger. T. 1. P. 32, 60-62). Это отождествление, а еще более - многочисленные реалии 3-й четв. IV в., присутствующие в тексте А. п., указывают время ок. 380 г. и Антиохию как место составления А. п. (Metzger. T. 1. P. 54-62).

                  АПОСТОЛЬСКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
                  Ага. Значит Апостольские Правила, признающие своим 85-м правилом автора - св. Климентом составленны позже 380-го, правильно?

                  Уже I (Никейский) Вселенский Собор ссылается на эти Апостольские Правила как на нечто общеизвестное.
                  Поскольку Антиохийский Собор 341 года большую часть своих правил основывает на Апостольских правилах, на самом деле был еще позднее., а Никейского небось вообще не было?

                  И теперь поставим немцев-лютеран и Соборы... Вы с немцами или с Соборами св Отец? Быть и умным и красивым в данном случае не представляется возможным.
                  СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #294
                    Сообщение от rewa
                    Ага. Значит Апостольские Правила, признающие своим 85-м правилом автора - св. Климентом составленны позже 380-го, правильно?
                    Около 380 года.
                    Уже I (Никейский) Вселенский Собор ссылается на эти Апостольские Правила как на нечто общеизвестное.
                    Поскольку Антиохийский Собор 341 года большую часть своих правил основывает на Апостольских правилах, на самом деле был еще позднее., а Никейского небось вообще не было?
                    Установлена датировка сборника. А из этого факта еще не следует, что какие-то его чести не могли иметь более раннее происхождение и просто были вставлены автором в свой сборник.
                    И теперь поставим немцев-лютеран и Соборы... Вы с немцами или с Соборами св Отец? Быть и умным и красивым в данном случае не представляется возможным.
                    В данном случае я с добросовестными учеными, бо этот вопрос относится к их ведению. А немцы эти ученые или папуасы мне безразлично.

                    Комментарий

                    • Scherman
                      Завсегдатай

                      • 19 March 2012
                      • 524

                      #295
                      Сообщение от Евг.Вас.
                      "Не соответствует действительности. Сейчас во многих храмах..."
                      Сейчас... Во многих... А вчера? А "в немногих-остальных"? Я ведь говорю о том, что сам неоднократно наблюдаю в своем городе.
                      А разве всё было идеально в первенствующей Церкви, история которой запечатлена на страницах Писания?! В Коринфе, как известно, нашёлся чудак, переспавший с мачехой, а вам видите ли сегодня маловато проповедей... Ну что ж! Ещё один "весомый" повод плюнуть в сторону Церкви найден! кхе-кхе...

                      Комментарий

                      • Альтаир
                        пришлый

                        • 12 May 2010
                        • 970

                        #296
                        Сообщение от tabo
                        ХРАМ
                        Дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш....

                        ...
                        О помпезности храма. Это выражает любовь к Богу. Волхвы принесли дорогие дары (Мф.2,11). Женщина помазала ноги Иисусу дорогим миром, но вы ж не Иуда, чтоб возмущаться этим?! (26,7-9).

                        ЧТО ЕСТЬ ХРАМ?..

                        Нечто, посвященное Богу: это может быть здание, как помпезное, богатое, так и бедное, маленькое...

                        Это может быть и тело человека, - суть храм Духа Святого, по Слову....

                        Это может быть и небесный храм.

                        Но есть одно НЕПРЕМЕННОЕ условие: в храме должен обитать Дух Божий!
                        Иначе, если Его там нет, поселяется мерзость запустения.

                        Если в здании, названом храмом, нет Духа, то не спасет его богатое убранство: иконы и росписи, позолота и серебро, парча одеяний. И хотя он будет внешне прибранным и чистым, сверкающим и громогласным, - мерзость запустения его почувствует всякая душа, имеющая Духа...

                        И не найдет для себя там Хлеба.

                        Если мерзость запустения духовного, - сам человек, то в нем махровым цветом расцветают часто всевозможные пороки и грехи, - ибо если нет святости, то на ее место поселяется мерзость, однозначно.

                        И потому сказано: "дом Мой домом молитвы наречется для всех народов."

                        Для ВСЕХ без исключения, понимаете?.. И - именно МОЛИТВЫ, потому что молитва - это квитэссенция духовного общения с Богом.

                        И потому, кстати, молитва НЕ ДОЛЖНА быть заученной, - это не формула. Это РАЗГОВОР человеков - с Отцом своим. А разговор не есть повторение заученного, правда?

                        Писания полны иносказаний и тайн Божиих, и не все можно и нужно понимать бУКВАЛЬНО, - это абсурд веры.
                        Апостол Павел говорил, что они проповедуют не букву (ибо буква убивает, а Дух животворит), но мудрость, скрытую за ней:

                        но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей...

                        Но тайную и сокровенную премудрость не понять СВОИМ умом, вот в чем дело.... Это и есть феномен веры, - то, что понимает человек, имеющий Духа Божия, недоступно другому, не имеющему Его. И пусть первый - полуграмотный, а второй - профессор со многими степенями: БЕСПОЛЕЗНО!

                        Писания не открываются тем, кто пренебрегает Духом для их исследования.

                        И потому и дары волхвов, и миро драгоценное, которым помазала женщина ноги Иисусу, - это тоже суть ДУХОВНЫЕ символы, но ни в коем случае не физические.

                        Хотите знать их значение?
                        Давайте поговорим.

                        Но если действительно хотите ЗНАТЬ, а не спорить.

                        В бесполезных спорах я не учавствую.
                        А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #297
                          ЕВГ.ВАС что то требует от Православной Церкви а в своей молчок не дают сказать и видит что и деньги отжимают и людей притесняют и разделены на богатых и бедных ))) И картинки детям дают как образы Священного Писания ))) и моляться в тихую за умерших своих )) чего Душа требует того пастор не запретит.

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #298
                            Сообщение от Альтаир
                            ЧТО ЕСТЬ ХРАМ?..
                            Материальная сторона Религии место особенного Пребывания Бога на земле ))) а в нем и обряды и Иконы и чего там только нет что может противоречить Второзаконию но вот изображения эти Божественного Мира Господа Саваофа а не астарты потому и можно изображения Истинного Бога в идолопоклонство не уведут. Меня никогда это не волновало но Иисус был обрезан(орбяд) в Храме.

                            Комментарий

                            • Альтаир
                              пришлый

                              • 12 May 2010
                              • 970

                              #299
                              Сообщение от tabo
                              Альтаир и вот еще:

                              Таинства это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. В отличие от этого видимые священнодействия (обряды), связанные с исполнением Таинств, формировались постепенно на протяжении истории Церкви. Совершитель Таинств - Бог, совершающий их руками священнослужителей.
                              Это из Библии?..

                              А если нет, то зачем нам измышления ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, даже и весьма уважаемые?..
                              А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                              Комментарий

                              • Альтаир
                                пришлый

                                • 12 May 2010
                                • 970

                                #300
                                Сообщение от tabo
                                Материальная сторона Религии место особенного Пребывания Бога на земле ))) а в нем и обряды и Иконы и чего там только нет что может противоречить Второзаконию но вот изображения эти Божественного Мира Господа Саваофа а не астарты потому и можно изображения Истинного Бога в идолопоклонство не уведут. Меня никогда это не волновало но Иисус был обрезан(орбяд) в Храме.
                                Почитайте, что пишет про плотское обрезание Слово. И почему важно иметь ДУХОВНОЕ обрезание.
                                А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                                Комментарий

                                Обработка...