Как "рожденные свыше" могут быть уверены о что они спасены о!?

[live4God]

Как "рожденные свыше" могут быть уверены о что они спасены о!?

А разве верующий человек может быть уверенным?
Вера - это внутреннее, т.е. исходящее из осмысления, устремление. А уверенность бывает только у животных и у вкладчиков Мавроди.

Вы хотите противопоставить уверенность и веру? Автор Послания к евреям не согласился бы...

[habar]

Если имеет веру, а вера, это - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, то и уверен должен быть. Или маловер?

Известно, что не Христос, и даже не апостол. Не случайно Иисус говорил и апостолам, что если бы имели веру с хотя бы с горчичное зерно, то и горы бы сдвигали.
Если у апостолов, осязавших Христа, была вера менее горчичного зерна, то что говорить о нас?
Потому вера - это постоянное и усиленное устремление.

Оттого и сказано, что вера - это сначала осуществление ожидаемого (разумеется, - в своей душе), а это уже делает уверенность в невидимом (царстве Божьем).

Уверенность же в спасении - это не уверенность в невидимом, как следствие постоянной внутренней работы осуществления ожидаемого, а отдельная уверенность, уверенность без духа, которая приводит к гордыне.
Так, например, можно быть уверенным, что в траве сидит суслик, хотя его и не видно или быть уверенным, что можешь летать, сойдя с 10-го этажа.

Но о том, что верующий не может быть уверенным, согласен - перегнул.

[Алексан]

[QUOTE]

А Вы по плодам определите какой дух сошел . Вот эталон плодов Духа и дел плоти : 19 Дела плоти известны; они суть:
20 идолослужение, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Паша, назови мне одного рожденного свыше у нас на форуме, в котором этого нет.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие,
23 кротость, воздержание.

Паша, назови одного рожденного свыше у нас на форуме, в котором это есть.

[Алексан]

Спасение от Суда - есть мгновенно-однократный акт Бога , выраженный в прощении грехов человеку . Вы путаете с освящением практическим. Есть святость Христова вменяемая Богом и есть практическая , зависимая от послушания Христу.

Паша, скажи мне пожалуйста, человек совершивший преступление по отношению к человечеству (геноцид) спасен ли от Суда?
Человек убивший брата, спасен ли от Суда? Человек сварливый, ведущий Церковь к раздору, спасен ли от Суда?
Благодарю заранее за ответ.

[Viktor.o]

Если имеет веру, а вера, это - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, то и уверен должен быть. Или маловер?

Известно, что не Христос, и даже не апостол. Не случайно Иисус говорил и апостолам, что если бы имели веру с хотя бы с горчичное зерно, то и горы бы сдвигали.
Если у апостолов, осязавших Христа, была вера менее горчичного зерна, то что говорить о нас?
Потому вера - это постоянное и усиленное устремление.

Оттого и сказано, что вера - это сначала осуществление ожидаемого (разумеется, - в своей душе), а это уже делает уверенность в невидимом (царстве Божьем).

Уверенность же в спасении - это не уверенность в невидимом, как следствие постоянной внутренней работы осуществления ожидаемого, а отдельная уверенность, уверенность без духа, которая приводит к гордыне.
Так, например, можно быть уверенным, что в траве сидит суслик, хотя его и не видно или быть уверенным, что можешь летать, сойдя с 10-го этажа.

Но о том, что верующий не может быть уверенным, согласен - перегнул.

Не обязательно уверенность должна быть только в невидимом Царстве Божьем; Иисус например исцелял больных по вере их.

И не только Апостолы могут осязать Христа. Коли Он сказал "Я - в вас", то Апостолы Его как в Иисусе зрели, так и в себе. Христос не плоть, а пришедший во плоти. И Евангелие написана не только 12-ти Апостолам, а каждому желающему, значит и содержание написанного относится к каждому, и возможность узреть Бога есть у каждого - чистые сердцем Бога узрят.

[Джозеф]

Фсё.Нет больше Павлика.Вырубили...

[ВВладим]

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 21:
Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 26:
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 22:
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 19:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Конечно можно построить учение о спасении на одной цитате, но для чего тогда всё остальное написано?

Итак, Ваш вывод из всего процитированного - спасение нужно заслужить?

[ВВладим]

А я вот верю,что в аду гореть буду

Представьте проповедника Евангелия(Радостной вести), который призывает грешников к покаянию и спасению, но который верит, что сам он пойдет в ад.

[ВВладим]

Ну чтож, в древности кумиры были изваяния, а теперь Библия. Я думал, что если в христианине, если можно так выразиться осталось что то языческое и он без кумира не может жить, то не книга должна быть кумиром, а Христос. Это на мой взгляд куда лучше, чем кумиром считать книгу.

Отныне Библия в христианстве стала признаком идолопоклонства...Вы не любите эту книгу? Тем не менее это самый достоверный и исторический, богодухновенный источник о Христе. Божие самооткровение, которое в Его полном ведении писалось для нас с Вами, за которое пролито много крови и отданы многие жизни верующих, для Вас - атрибут язычества? Вы наверное другое имеете в виду?

[nonconformist]

Отныне Библия в христианстве стала признаком идолопоклонства...Вы не любите эту книгу? Тем не менее это самый достоверный и исторический, богодухновенный источник о Христе. Божие самооткровение, которое в Его полном ведении писалось для нас с Вами, за которое пролито много крови и отданы многие жизни верующих, для Вас - атрибут язычества? Вы наверное другое имеете в виду?

Буква убивает, Дух животворит.

[ВВладим]

Буква убивает, Дух животворит.

поэтому Библия Вам не нужна?

[nonconformist]

поэтому Библия Вам не нужна?

Почему не нужна? Нужна.
Но свой собственный опыт я ценю больше.

[ВВладим]

Почему не нужна? Нужна.
Но свой собственный опыт я ценю больше.

Получается, что если Писание говорит одно, а Ваш собственный опыт другое, Вы поступите так, как подсказывает Вам Ваш собственный опыт?

[nonconformist]

Получается, что если Писание говорит одно, а Ваш собственный опыт другое, Вы поступите так, как подсказывает Вам Ваш собственный опыт?

Да.
Если не буду обличаем в этом своей совестью.
А вообще говоря, была такая славная страна СССР, где Библии были практически недоступны и стоили огромных денег. По вашему в этой стране христиан не было, раз они не имели возможностей самостоятельно Библию читать?

[Алексан]

Отныне Библия в христианстве стала признаком идолопоклонства...Вы не любите эту книгу? Тем не менее это самый достоверный и исторический, богодухновенный источник о Христе. Божие самооткровение, которое в Его полном ведении писалось для нас с Вами, за которое пролито много крови и отданы многие жизни верующих, для Вас - атрибут язычества? Вы наверное другое имеете в виду?

Вы похоже за вашей активностью не замечаете на какой пост отвечают пользователи. Вам наверное активность свою нужно поумерить, дабы ваши сообщения не выглядели бы нелепо. Вы уж простите, что так говорю.

Я написал так, на это сообщение:

Сообщение от Ilya Bordukov
НЕТ БИБЛИИ - НЕТ ВЕРЫ ! в современном христианстве это звучит примерно так.

Я думаю вы теперь поняли, что я имел ввиду в своем посте о кумире?