Явная тайна Божьего единства.

[habar]

Алексан ибо верую в Святую Троицу.

Вот здесь опять не различение. Ведь первая заповедь - это возлюбить Бога превыше всего.
Про Троицу же в написании слова Троица вообще нет ничего в Новом Завете. Троица - это представление людям о Боге, оставленное отцами церкви.

Троица - в помощь славить и веровать Бога только единого. Верующий в Троицу и во Христа, верует этим в Пославшего Христа Господа Бога, обитающего в неприступном нам свете.
Вот что надо помнить.

[Алексан]

Алексан ибо верую в Святую Троицу.

Вот здесь опять не различение. Ведь первая заповедь - это возлюбить Бога превыше всего.
Про Троицу же в написании слова Троица вообще нет ничего в Новом Завете. Троица - это представление людям о Боге, оставленное отцами церкви.

Троица - в помощь славить и веровать Бога только единого. Верующий в Троицу и во Христа, верует этим в Пославшего Христа Господа Бога, обитающего в неприступном нам свете.
Вот что надо помнить.

Никто не отрицает, что Бог един. Отрицающий есть еретик. И еще раз напомню, что великомудрствовать по уму своему опасно.

[beta]

Не совсем так. Христос небесный был Тот, о Котором сказано в псалмах Давида, что сказал Господь Господу моему - сиди одесную меня, пока положу врагов твоих и своих в подножие ног твоих и своих.

Почему я здесь ошибаюсь?

Я имел в виду, что вы правильно поняли разницу между Видимым и Невидимым, правильно поняв, что Невидимый и есть предвечный Бог. Но. Как думаю, вы не верно поняли, что Невидимый желает, чтобы мы поклонились как Богу Его Видимому проявлению, так как для нас в этом мире другого Бога быть не может.

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Почитание Бога есть камнем преткновения, так как здесь видящие становятся слепы. Бог желает, чтобы мы почтили Сына как Бога, и преклонились пред Его Именем.

[beta]

Никто не отрицает, что Бог един. Отрицающий есть еретик.

Он имеет в виду, что слова един и триедин, это разные слова, их неправильно заменять одно другим. Если бы Писание желало сказать о Боге, что Он триедин, то оно могло бы это сделать. Другими словами говорящий что Бог триедин, тем самым отрицает написанное в Писании, что Он един.

И еще раз напомню, что великомудрствовать по уму своему опасно.

Это в равной степени относится как нам, так и к вам. Разве говорящий так как Писание великомудрствует?

[habar]

Алексан Не нужно великомудрствовать более того, что нам дал Бог через святых Своих. Все что более того, от лукавого. Триедин и есть единство Святой Троицы Отца Сына и Святого Духа. Ты потому и не можешь понять, что не дано тебе этого. А рссуждать по умствованию о том, что не ведуешь опасно для души твоей. Ибо Бог таковых карает безумием, дабы все видели Кто есть Господь.

Это не более того, а различение или прояснение того же.
Где вы видели слово триедин в учении православной церкви о Пресвятой Троице?

Начинается оно так - Бог един и в то же время представлен тремя лицами (ипостасями).
Потому это относится именно к вам, что вы, не в состоянии понять, что как это может быть -Бог един и в то же время представлен тремя лицам, вносите уже отсебятину в виде триедин.

И это уже не говоря о том, что и в Библии есть понятие Бога только единого, а никакого не триединого.

А то, что Бог един и именно представлен (а не явлен) в тоже время тремя лицами - это может быть только единством Бога Самого, Безначального с Его же силой и премудростью. Это соответствует и Новому Завету.

[Алексан]

[QUOTE=beta;3369845]

Он имеет в виду, что слова един и триедин, это разные слова, их неправильно заменять одно другим. Если бы Писание желало сказать о Боге, что Он триедин, то оно могло бы это сделать. Другими словами говорящий что Бог триедин, тем самым отрицает написанное в Писании, что Он един.

Бета дорогой, его смущает или не смущает приставка «три». Посуди сам, Отец Сын и Свтой Дух. Сколько имен? Сколько ипостасей? Три, но Бог един. Если не принимать слова триедин, то как можем принять слово Троица? Сегодня мы отвергнем слово «триедин», а завтра дойдем и до отрицания Святой Троицы, а виной тому будет великомудрствование.

Это в равной степени относится как нам, так и к вам. Разве говорящий так как Писание великомудрствует?

Совершенно согласен. Потому и призываю, чтобы не великомудрствовали сверх того, что Бог нам дал через святых Своих.

[beta]

Посуди сам, Отец Сын и Свтой Дух. Сколько имен? Сколько ипостасей? Три, но Бог един. Если не принимать слова триедин, то как можем принять слово Троица? Сегодня мы отвергнем слово «триедин», а завтра дойдем и до отрицания Святой Троицы, а виной тому будет великомудрствование.

Наверно мы говорим об одном но с разных колоколен.

[Алексан]

Алексан Не нужно великомудрствовать более того, что нам дал Бог через святых Своих. Все что более того, от лукавого. Триедин и есть единство Святой Троицы Отца Сына и Святого Духа. Ты потому и не можешь понять, что не дано тебе этого. А рссуждать по умствованию о том, что не ведуешь опасно для души твоей. Ибо Бог таковых карает безумием, дабы все видели Кто есть Господь.

Это не более того, а различение или прояснение того же.
Где вы видели слово триедин в учении православной церкви о Пресвятой Троице?

Начинается оно так - Бог един и в то же время представлен тремя лицами (ипостасями).
Потому это относится именно к вам, что вы, не в состоянии понять, что как это может быть -Бог един и в то же время представлен тремя лицам, вносите уже отсебятину в виде триедин.

И это уже не говоря о том, что и в Библии есть понятие Бога только единого, а никакого не триединого.

А то, что Бог един и именно представлен (а не явлен) в тоже время тремя лицами - это может быть только единством Бога Самого, Безначального с Его же силой и премудростью. Это соответствует и Новому Завету.

Пишу тебе ответ только на последнюю строчку, ибо уже достаточно сказал я. Тот Новый Завет, которым ты опелируешь, составлен именно святыми Бога нашего. ОН же и через них дал нам сие понятие о Себе. Потому и еще раз напоминаю, что умствования ваши приведут вас к безумию. Ибо Бог великомудрствующих по уму своему о Нем, карает безумием.

[habar]

Алексан Никто не отрицает, что Бог един. Отрицающий есть еретик. И еще раз напомню, что великомудрствовать по уму своему опасно.

Вы это явно не отрицаете, но говоря, что Он триедин, отрицаете это скрыто.
Я не великомудрствую -упаси Бог, я вношу различение и напоминание, что нет нигде (нив Библии, ни в догмате о Троице) понятия триединого Бога.
Оно тихо и незаметно вводится, как и всякая ересь, так, что мол, единство - это то же, что и триединство.
Триединство - это отдельное образование, а единство - это и есть единство Бога Самого, Его Слова и премудрости, как и говорил отец Теофил - зачинатель понятия Троица.

[Алексан]

Наверно мы говорим об одном но с разных колоколен.

Совершенно верно Бета и опять причина тому великомудрствование наше по уму нашему.

[Алексан]

[QUOTE=habar;3369858]Алексан Никто не отрицает, что Бог един. Отрицающий есть еретик. И еще раз напомню, что великомудрствовать по уму своему опасно.

Вы это явно не отрицаете, но говоря, что Он триедин, отрицаете это скрыто.
Я не великомудрствую -упаси Бог, я вношу различение и напоминание, что нет нигде (нив Библии, ни в догмате о Троице) понятия триединого Бога.

Ты дорогой в Библии много чего не найдешь, даже самой Библии.

Оно тихо и незаметно вводится, как и всякая ересь, так, что мол, единство - это то же, что и триединство.
Триединство - это отдельное образование, а единство - это и есть единство Бога Самого, Его Слова и премудрости, как и говорил отец Теофил - зачинатель понятия Троица.

На это не буду отвечать.

[habar]

beta Почитание Бога есть камнем преткновения, так как здесь видящие становятся слепы. Бог желает, чтобы мы почтили Сына как Бога, и преклонились пред Его Именем.

Вы здесь несколько переиначиваете. Почитание Христа, как Бога совсем не означает почитание его за Бога. Но, совершенно верно, почитая его, как Бога, этим почитают и Бога Самого. И это согласно - его же заповеди, что верующий в меня не в меня верует, а в пославшего меня и посланник никак не больше Пославшего его.

beta Невидимый желает, чтобы мы поклонились как Богу Его Видимому проявлению, так как для нас в этом мире другого Бога быть не может.

Здесь тоже верная мысль, но в неверном изложении. Невидимый хочет, чтобы мы поклонялись через Христа, в котром он представлен (а не проявлен, поскольку это опять монофизитство), почетая его также, как и почитают Бога, но не забывая при этом о Боге Самом и не равняя сына с Отцом.

[beta]

Вы здесь несколько переиначиваете. Почитание Христа, как Бога совсем не означает почитание его за Бога. Но, совершенно верно, почитая его, как Бога, этим почитают и Бога Самого. И это согласно - его же заповеди, что верующий в меня не в меня верует, а в пославшего меня и посланник никак не больше Пославшего его.

Когда вы говорите с человеком, вы говорите с его телом или с духом который в теле? Думаю, что здесь точно та же разница.

Невидимый хочет, чтобы мы поклонялись через Христа, в котором он представлен (а не проявлен, поскольку это опять монофизитство)

Для меня само представление без проявления есть отрицание того, что Иисус Бог.

почетая его также, как и почитают Бога, но не забывая при этом о Боге Самом и не равняя сына с Отцом

Я здесь не смешиваю Божьи Дух, Душу и Тело, но для меня это всё Один Бог.

[habar]

beta Он имеет в виду, что слова един и триедин, это разные слова, их неправильно заменять одно другим. Если бы Писание желало сказать о Боге, что Он триедин, то оно могло бы это сделать. Другими словами говорящий что Бог триедин, тем самым отрицает написанное в Писании, что Он един.

Совершенно верно!!!

beta Это в равной степени относится как нам, так и к вам. Разве говорящий так как Писание великомудрствует?

Конечно так. Потому надо Писание читать так, чтоб одно место не исключало другое.

[habar]

Алексан Ты дорогой в Библии много чего не найдешь, даже самой Библии.

В вас уже говорит гордыня, не достойная верующего.

Алексан На это не буду отвечать.

А что можно ответить на явное обличение.