Явная тайна Божьего единства.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • habar
    Ветеран

    • 20 September 2011
    • 3954

    #16
    Сообщение от Лука
    habar
    Хочу все-таки понять Вашу идею в полной мере. Итак, сегодня среди верующих присутствуют два понимания Святой Троицы - верное и неверное.
    Верное. Бог Един и явил Себя людям в 3-х ипостасях-личностях Отца, Сына и Святого Духа.
    Неверное
    . Бог Триедин и состоит из 3-х личностей - Отца, Сына и Святого Духа.
    Я правильно Вас понял?
    Вы очень верно поняли ситуацию. Но необходимо внести коррективу. Я бы не стал говорить о верном и неверном понимании. Есть понимание, исходящие из Писания и из учения православной церкви. В этом понимании Бог един и в то же время представлен тремя ипостасями.
    И представление - это и есть представление для представления людям о Боге, а не явление. Богу опасно являться в наш мир - он сгорит от Его света и рассыпется.
    Сказано, что "Бога не видел никто никогда; единородный сын,сущий в недре Отчем, он явил". А что явил, если Бога не видел никто никогда и видеть его невозможно, как сказано в другом месте? - он явил собой образ ипостаси Божьей, как представление о Боге, а не как его явление.

    А вот в не различении явления и представления и происходит искажение самого главного догмата, когда единство подменяют триединством, назначая структуру Богу Самому из трёх личностей.

    И я бы не стал называть это изложение идеей. Это различение.
    Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #17
      Вывод. Бог Един, из частей не состоит, но являет Себя в Бытии через ипостаси.

      Комментарий

      • habar
        Ветеран

        • 20 September 2011
        • 3954

        #18
        И вот ещё какое различение. Согласно православному учению у Иисуса Христа две природы -Божественная и человеческая. Потому, явив собой образ Божьей ипостаси, он незримо был среди людей и как Сам Господь Бог, Бог всё тот же. А вот будучи в то же время и сыном человеческим через матерь Божью, он остаётся и посланником, который не больше Пославшего его, как Иисус сам говорил.

        Так вот, говоря о не представлении, а о явлении Бога Самого, скрыто склоняются ещё и к ереси монофизитства, делая из Христа уже и физического Бога.
        Последний раз редактировалось habar; 06 February 2012, 05:38 AM.
        Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

        Комментарий

        • habar
          Ветеран

          • 20 September 2011
          • 3954

          #19
          Сообщение от Лука
          Вывод. Бог Един, из частей не состоит, но являет Себя в Бытии через ипостаси.
          Не совсем верно. Ипостаси - это представление о Боге, а не явление Самого Бога, Которого и видеть на земле невозможно.

          В таком же выражении - Бог Един, из частей не состоит, но являет Себя в Бытии через ипостаси
          опять приходят к триединству, а не к Богу только единому, кроме Которого нет богов.

          Потому и есть учение или догмат о Троице, от которого нельзя отступать.

          А согласно этому учению - Бог един, из частей не состоит и представлен людям тремя лицами (ипостасями).
          Последний раз редактировалось habar; 06 February 2012, 05:39 AM.
          Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

          Комментарий

          • habar
            Ветеран

            • 20 September 2011
            • 3954

            #20
            И более того, хотелось бы узнать - откуда вообще исходит выражение - являет Себя в Бытии через ипостаси?

            Дело в том, что являть себя в Бытии через ипостаси - это уже как раз эманации, как свойство богов в многобожии вроде индуизма.
            Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

            Комментарий

            • greshniy
              искушаюсь любовью Христа

              • 04 November 2011
              • 1219

              #21
              Сообщение от habar
              И более того, хотелось бы узнать - откуда вообще исходит выражение - являет Себя в Бытии через ипостаси?

              Дело в том, что являть себя в Бытии через ипостаси - это уже как раз эманации, как свойство богов в многобожии вроде индуизма.
              Хватит Юродствовать, ок ? )
              Чудеса Церкви

              ПРОШУ МОЛИТВ

              P.S.

              Комментарий

              • habar
                Ветеран

                • 20 September 2011
                • 3954

                #22
                greshniy 3 ипостаси одного Бога. Можете называть как хотите это состояние. Троица (триединство) или один Бог.

                Вот это и есть юродство в том смысле, в котором вы приводите это понятие.

                3 одновременные, а не последовательные ипостаси одного Бога - это и есть многобожие. В индуизме также есть верховный один Бог со многими ипостасями, как эманациями. Всё то же самое.
                Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                Комментарий

                • greshniy
                  искушаюсь любовью Христа

                  • 04 November 2011
                  • 1219

                  #23
                  Иисус был всегда, Бог был всегда, Дух Святой был всегда.

                  А то, что Иисус жил в мире, где время совсем иное (не как на Небе, где времени нет), то что тут удивительного?
                  Чудеса Церкви

                  ПРОШУ МОЛИТВ

                  P.S.

                  Комментарий

                  • habar
                    Ветеран

                    • 20 September 2011
                    • 3954

                    #24
                    А то, что Иисус жил в мире, где время совсем иное (не как на Небе, где времени нет), то что тут удивительного?

                    Расшифруйте, пожалуйста, вашу мысль.
                    Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от greshniy
                      Хватит Юродствовать, ок ? )
                      Ваш оппонент просто не знает смысл и происхождение слова "эманации".

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #26
                        Сообщение от Лука
                        Вывод. Бог Един, из частей не состоит, но являет Себя в Бытии через ипостаси.
                        Как это являет себя через ипостаси, если никто не видел Бога как только в лице Христа. Или можно какой-то иной дверью приблизится к Богу?
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #27
                          Сообщение от habar
                          это утверждение о Боге одном, едином с тремя лицами, а через них - и со всеми верующими
                          Извините конечно, но буквальное понимание ваших слов напоминает Бога трёхголовго.... Как это одни Бог и три лица? Тут был, да сей час есть друг, который верит, что у Бога три тела. У Отца своё, у Святого Духа своё, и у Человека своё. Вы же говорите, что Бог один, но у Него три лица.... Как это?


                          Сообщение от habar
                          А вот состояние из трёх лиц - это не только уже ложь и ересь, поскольку нет этого в учении о Троице, но это и замыкание понятия Бога в некую сферу, которую многие хотели бы рассматривать, как в кунсткамере.
                          Ничего не понял.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • greshniy
                            искушаюсь любовью Христа

                            • 04 November 2011
                            • 1219

                            #28
                            Да в сущности это вообще не важно.

                            Автор ведь согласен, что Иисус Христос - Бог, Святой Дух - Бог, Бог Отец - Бог.

                            Мы тоже с этим согласны. Не вижу причин спорить...
                            Чудеса Церкви

                            ПРОШУ МОЛИТВ

                            P.S.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #29
                              Сообщение от beta
                              Как это являет себя через ипостаси, если никто не видел Бога как только в лице Христа. Или можно какой-то иной дверью приблизится к Богу?
                              Бог явил Себя через 3 ипостаси, видимой из которых была только одна - Сын Божий.

                              Комментарий

                              • Бондарькофф
                                странный

                                • 30 December 2008
                                • 7303

                                #30
                                Сообщение от greshniy
                                Да в сущности это вообще не важно. Не вижу причин спорить...
                                Золотые слова.. Важность чему бы то ни было мы сообщаем сами.. А крови и слёз от человеческих слов пролито было уж довольно..
                                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                                ...библия одна, но это никому не мешает...

                                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                                ...бытует мнение...

                                ...IMHO default...

                                Комментарий

                                Обработка...