Епископ монах? Так почему? ...

[Tvertsa]

Вопрос Вам тоже : А че Вы пыль поднимаете из за придумок ( сказок) людей ?! Не учили Апостолы о "богородице" и христиане не пользовались термином , прошло много лет и вот , кто то придумал эту ересь и Вы кинулись защищать не то , что Апостолы учили и христиане использовали , а то что еретики придумали , почему ?

Вот странно-то "Не пользовались"... "Представления не имели."
Первые изображения Богородицы (иконы, как вас это не огорчает) - встречаются в Римских катакомбах и относятся ко 2-му веку..
Не верите? Спросите википедию. Может даже изображение там есть.
Сравните со временем датировки первых списков Евангелия. Сравнили?
Так как же Вы утверждаете,что первые христиане об этом не знали?

[adashev]

Красным я подчеркнул ересь , а синим Истину по Писанию . 1) Логос ВОПЛОТИЛСЯ ( получил плоть) , а не соединился с человеком ! Как раз наоборот - не слиянно !!!! 2) Личность , как духовная сторона человека , дается Богом , а не человеком ! Именно поэтому у хороших родителей могут быть дерьмовые дети и наоборот . 3) Через Марию воплощение - эта ересь за гранью анафемы !!! Т.к. делает Бога лжецом , сообщившему нам , что Логос воплотился в Человека Иисуса !!! ( Если честно , то я впервые в жизни услышал ее !) . По Писанию так : Мария дала плоть Сыну Иисусу и силою Св.Духа в плоть ЧЕЛОВЕКА Иисуса воплотился НЕСЛИЯННО И НЕРАЗДЕЛЬНО Логос предвечный ! Все остальное - ересь !
Истина: Что не разрывно и не слитно воплотился во Иисусе Логос !
Мое возмущение вызывает соделывание Марии нарушительницей Божьих предписаний и соделывание Бога лжецом , что выражается в не библейском термине "богородица" .
Вопрос Вам тоже : А че Вы пыль поднимаете из за придумок ( сказок) людей ?! Не учили Апостолы о "богородице" и христиане не пользовались термином , прошло много лет и вот , кто то придумал эту ересь и Вы кинулись защищать не то , что Апостолы учили и христиане использовали , а то что еретики придумали , почему ?

Павел, простите, а к какой деноминации вы принадлежите?

[Павел Ермолаев]

Вот странно-то "Не пользовались"... "Представления не имели."
Первые изображения Богородицы (иконы, как вас это не огорчает) - встречаются в Римских катакомбах и относятся ко 2-му веку..
Не верите? Спросите википедию. Может даже изображение там есть.
Сравните со временем датировки первых списков Евангелия. Сравнили?
Так как же Вы утверждаете,что первые христиане об этом не знали?

При чем ту рисунки к термину языческому "богородица"?! Вы такое слово "логика" слыхали ? А не обьяснитесь логически по своему посту ?

[Павел Ермолаев]

Павел, простите, а к какой деноминации вы принадлежите?

Е Х Б ( в народе баптист).

[adashev]

Е Х Б ( в народе баптист).

Вот фрагмент из баптистского исповедания веры: Иисус Христос зачат от Духа Святого, родился от девы Марии, соединив в Себе божественное естество с человеческим.
Здесь говорится о соединении, котрое вы отрицаете. Как понять?

[Павел Ермолаев]

Вот фрагмент из баптистского исповедания веры: Иисус Христос зачат от Духа Святого, родился от девы Марии, соединив в Себе божественное естество с человеческим.
Здесь говорится о соединении, котрое вы отрицаете. Как понять?

Мне исповедания веры не интересны . Мне интересно Учение Христа через Апостолов . Если есть вопросы по этому - плиз. А разбирать кто во что верит - не люблю . ( По секрету Вам скажу - там про природы Христа и поэтому я верю так же)

[adashev]

Мне исповедания веры не интересны . Мне интересно Учение Христа через Апостолов . Если есть вопросы по этому - плиз. А разбирать кто во что верит - не люблю . ( По секрету Вам скажу - там про природы Христа и поэтому я верю так же)

Вообще вас не понял. Я тоже про природы Христа, соединившиеся в единой личности. Вы верите иначе?

[Tvertsa]

При чем ту рисунки к термину языческому "богородица"?! Вы такое слово "логика" слыхали ? А не обьяснитесь логически по своему посту ?

Охотно объяснюсь.
Смею предполагать, что первые христиане изображали в катакомбах то, что, по их мнению, имело сакральный смысл.
Ну скажем так: они не изображали Апполона или Юпитера, ну или фаллические символы...
Таким образом, они уже наделяли Богородицу атрибутами (свойствами если угодно), отличающими её от обычной женщины.
То есть Ваше утверждение о том, что почитание Её появилось МНОГО позднее - это, мягко говоря - неточность!
Ну а если откровенно говорить - грубое искажение фактов.

[Павел Ермолаев]

Вообще вас не понял. Я тоже про природы Христа, соединившиеся в единой личности. Вы верите иначе?

Я верю что у Иисуса Христа была одна личность и 2 природы , что делает Его уникальным и единственным среди людей !

[Павел Ермолаев]

Охотно объяснюсь.
Смею предполагать, что первые христиане изображали в катакомбах то, что, по их мнению, имело сакральный смысл.
Ну скажем так: они не изображали Апполона или Юпитера, ну или фаллические символы...
Таким образом, они уже наделяли Богородицу атрибутами (свойствами если угодно), отличающими её от обычной женщины.
То есть Ваше утверждение о том, что почитание Её появилось МНОГО позднее - это, мягко говоря - неточность!
Ну а если откровенно говорить - грубое искажение фактов.

Ну , фантазировать каждый имеет право и верить как он хочет , кроме ...христиан ! Они верят учению Апостолов и не выходят за рамки этого учения . Вам осталось документально доказать ( показать) авторство учения о термине "богородица" и мы вместе или последуем этому учению , если оно от Апостолов Христа , или проклянем вместе учение это , если их Авторы не Апостолы Христа из 11 ! Вперед и с надеждой ! Или Вам все равно , кто это учение придумал ? Надеюсь Вам не безразлично от Бога или нет это учение .

[Tvertsa]

Ну , фантазировать каждый имеет право и верить как он хочет , кроме ...христиан ! Они верят учению Апостолов и не выходят за рамки этого учения . Вам осталось документально доказать ( показать) авторство учения о термине "богородица" и мы вместе или последуем этому учению , если оно от Апостолов Христа , или проклянем вместе учение это , если их Авторы не Апостолы Христа из 11 ! Вперед и с надеждой ! Или Вам все равно , кто это учение придумал ? Надеюсь Вам не безразлично от Бога или нет это учение .

Суть в том, что Вы напрочь отрицаете предание. Таким образом мы получаем спор слепого с глухим.
Возникновение "термина Богородица" в писании не отмечено.
Но православие основывается и на предании, которое Вы не принимаете.
Посему мы попадаем в патовую ситуацию - каждый остается при своем убеждении.
Но подчеркиваю: те, кто был НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ слушателем апостолов - именно они и основали "предание".
Понимаю, что вы ждете: "И откуда это мне, чтопришлаМатерьГоспода моего ко мне?" и т.д.
А потом с "блеском" доказать, что все это ошибки перевода и толкования....
Я же придерживаюсь точки зрения, что прежде бывшие - были не глупее нас.

[Павел Ермолаев]

Суть в том, что Вы напрочь отрицаете предание. Таким образом мы получаем спор слепого с глухим.
Возникновение "термина Богородица" в писании не отмечено.
Но православие основывается и на предании, которое Вы не принимаете.
Посему мы попадаем в патовую ситуацию - каждый остается при своем убеждении.
Но подчеркиваю: те, кто был НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ слушателем апостолов - именно они и основали "предание".

Извини , это не патовая ситуация , а разница в вере . Поясню : (а Вас как зовут , а то мне неудобно логин писать ?) 1) По заявлению Св.Духа через Иуду Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3) , уже все учение о вере Христовой было передано святым уже до написания Иудой своего письма !!!!! Павел предупреждал , что даже если они сами или ангел с неба начнут нести не то , что УЖЕ приняли святые - нужно проклясть и ангелов и апостолов несущих ересь ( слава Богу пока прецидента не было!) . Значит основа чистоты и Истинности учения - Церкви Бога до 90хгодов . Это как раз те , которым писали послания Апостолы !!! Вы следите за ходом мысли ?
2) если ученики Апостолов приняли от самого апостола новое , отличное от учения до 90 годов, то по приказу Св.Духа нужно проклясть и самих учеников и того апостола что ересь принес !
3) Вам осталось доказать , что какой то апостол Христа , научил ученика ереси и новому учению о "богородице" и мы с Вами благополучно исполним приказ св.Духа и проклянем и апостола и ученика ! Но т.к. дело нешуточное и серьезное , то факты должны быть железными и подтверждаться как минимум 2 свидетелями !
Вот поэтому это и есть различие в вере у нас , а не пат ! Я верю Словам Бога через Апостолов , Вы ...пока не напишу . Ща ответ Ваш прочитаю и исправлю пост (возможно!!!) .

[Павел Ермолаев]

Я же придерживаюсь точки зрения, что прежде бывшие - были не глупее нас.

Заметь разницу в основе веры у Вас и меня ! Я копаю , чтоб понять авторство учения и узнать от Бога ли оно , а Вы базируете веру на умности или глупости людей ! Т.е. основа Вашей веры учения людей авторитетных для Вас , а моей - Слова Бога ! Все , что не есть слова Бога для меня не имеет ценности вообще ! Это не зависит от авторитета человека : патриарх . президент , Билли Гремм или другие великие люди ! Понятно показал и изложил ?

[Tvertsa]

Заметь разницу в основе веры у Вас и меня ! Я копаю , чтоб понять авторство учения и узнать от Бога ли оно , а Вы базируете веру на умности или глупости людей ! Т.е. основа Вашей веры учения людей авторитетных для Вас , а моей - Слова Бога ! Все , что не есть слова Бога для меня не имеет ценности вообще ! Это не зависит от авторитета человека : патриарх . президент , Билли Гремм или другие великие люди ! Понятно показал и изложил ?

Разницу вижу.
Но вижу и то, что толкуя все самостоятельно - просто сбиться с пути. И не заметить как.
Иногда просто необходим совет и толкование тех, кто лучше понимает писание. И чьи толкования согласуются с учением и с писанием.
Обычно это - толкование св. Отцев.
Сожалею, что не могу продолжить...
Дела... Но спасибо за дискуссию и спокойной ночи!

[Павел Ермолаев]

Разницу вижу.
Но вижу и то, что толкуя все самостоятельно - просто сбиться с пути. И не заметить как.
Иногда просто необходим совет и толкование тех, кто лучше понимает писание. И чьи толкования согласуются с учением и с писанием.
Обычно это - толкование св. Отцев.
Сожалею, что не могу продолжить...
Дела... Но спасибо за дискуссию и спокойной ночи!

Самое интересное , что я не толкую . А ВЕРЮ НАПИСАННОМУ !!! Напр. написано заповедь размножаться по роду своему для людей и животных и меня хоть застрели я не поверю , что лошадь крокодила родила , а человек - не человека !!! Т.е. я не толкую , а верю заповеданному Богом ! Спокойной ночи и Вам !