" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[нерисса]

Конечно, может и другим способом. А тем способом, что я привёл, по вашему получается, что Он не может подтвердить Своё всемогущество?


Как можно считать это ответом, если ответа нет? Есть конкретные вопросы, а конкретных ответов - нет.


Хорошо, задам вам вопрос полегче, на который, надеюсь, вы не скажете "зачем Ему это?"
Может ли Бог спасти человека, если человек не хочет этого? Кстати, проверим, как вы знаете православное учение о спасении.


А постановление сие значит неписанное? Я думаю, что оно также писанное на одном из соборов и вы также, как нелюбимые вами фарисеи, исполняете только писаные законы.

вопрос был не о всемогуществе Бога , и тем способом ,что вы привели ,может доказать свое всемогущество, но речь шла о Марии,,хорошо именно так ОН проявил свое всемогущество, и сотворил величие Марии
Лука гл1 49 "что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;"
вопрос как вы величаете Марию?

на этот вопрос ,я вам дала ответ, читайте ниже, и почему вы пишите что я не ответила, голову морочите

Если вы не сомневаетесь, тогда скажите, может ли Бог
- согрешить?
- перестать быть Богом?
- стать дьяволом?
- не любить Своё творение?
- сотворить такого же Бога, как Он Сам?

Да, именно так.

"я вам ответила зачем Ему это,это ваши фонтазии, сами придумали такую чушь, сами и ищите на нее ответ
но в любом случае ,можете это считать ответом, еще раз говорю Бог может все, и делает все что Ему надо, но еще раз спрашиваю вас,раз вы задали такой вопрос --Зачем Ему это?"


конечно может, пример с Савлом,он не только не хотел принять Бога ,но и преследовал учеников Христа, но у Бога свои планы ,не схожие с вашими


"А постановление сие значит неписанное? "--о каком неписанном постановлении вы говорите?

[Serjey]

Принято. Извиняюсь, что всё это время не жалел Ваших Natali T глаз.

Вы думаете, что Natali T сказав, "пожалейте наши глаза", имела ввиду только себя?

[Natali T]

Нет, не может.

Но, вы опять(уже который раз!) ушли от вопроса.
Может ли Бог спасти человека, если человек не хочет этого?

Есть там место такое в Евангелии:- И будет Бог всем во всем.

[Natali T]

¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
⁶⁸ и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

[Serjey]

вопрос был не о всемогуществе Бога ,

Ну, вы сами поставили вопрос ребром: "где вы узрели ,что Богу что-то не возможно,это что у вас за Бог?"

и тем способом ,что вы привели ,может доказать свое всемогущество,

И каким же образом? Перестать быть Богом? И сразу перестать быть всемогущим, т.к. если не Бог, то и не всемогущий.

но речь шла о Марии,,хорошо именно так ОН проявил свое всемогущество, и сотворил величие Марии
Лука гл1 49 "что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;"
вопрос как вы величаете Марию?

"это ваши фонтазии, сами придумали такую чушь, сами и ищите на нее ответ но в любом случае ,можете это считать ответом,"©

--Зачем Ему это?"

Вы ответьте на поставленные вопросы, и тогда я скажу зачем Ему это. А то вы сразу вопросом на вопрос. Нехорошо это.

конечно может, пример с Савлом,он не только не хотел принять Бога ,но и преследовал учеников Христа, но у Бога свои планы ,не схожие с вашими

Вот это да! Савл не хотел принять Бога?! Это была цель его жизни! Преследуя учеников Христа, он думал, что служит Богу!
Вопрос остаётся открытым: может ли Бог спасти человека, если человек этого не хочет? Я вижу, что не знаете православного учения о спасении.

о каком неписанном постановлении вы говорите?

постановление величать из рода в род - оно неписано?

[Serjey]

Есть там место такое в Евангелии:- И будет Бог всем во всем.

И что это объясняет?
Natali, вам трудно ответить на вопрос прямо без увиливаний:
Может ли Бог спасти человека, если человек не хочет этого?

[Estrella]

Может ли Бог спасти человека, если человек не хочет этого?

Конечно,почему нет!
Вот захочет ли.......это другой вопрос........

[Estrella]

Здрасти, приехали!
Раз уж тут сказали, что Богу возможно абсолютно всё, значит к Его возможностям относятся абсолютно все вопросы.

Ну вот я вам и ответила.

Да уж... Любовь может не любить? Святой и безгрешный может совершить грех? Вы отдаёте себе отчёт в том, что вы говорите?

Ну конечно может не любить....
Это же не автомат с газировкой: нажали кнопочку и получаете любовь.
Если Бог личность,то Он может не любить.
Если захочет.

Мы говорим не о том, что Он хочет или не хочет, а о том, может Он это сделать или нет.
И оказывается, что не может.

Всё может,потому что ВСЕМОГУЩ.

У Бога в этом отношении нет выбора. Поэтому Он и не может сделать то, что было перечислено.

Ну конечно может......какие у вас основания утверждать обратное?

Иайя .1:14 Новомесячия ваши и
праздники ваши ненавидит душа Моя:
они бремя для Меня; Мне тяжело нести
их.

[Serjey]

Конечно,почему нет!

Каким образом? Насилуя его свободную волю?

Вот захочет ли.......это другой вопрос........

Вот, как раз, хотеть-то Он хочет. Ибо о Нём написано:
"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

[Estrella]

Каким образом? Насилуя его свободную волю?

Свободную волю. можно насиловать только одним способом: отказать в праве выбора.

Вот, как раз, хотеть-то Он хочет. Ибо о Нём написано:
"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

Во-первых хочет и может - это разные вещи.
Во-вторых спасет кого угодно,если пожелает.

Псалом 31:1-2 Псалом Давида. Учение.
Блажен, кому отпущены беззакония, и
чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!

[Serjey]

Ну вот я вам и ответила.

Что ответили? Что Бог может согрешить?

Ну конечно может не любить....
Это же не автомат с газировкой: нажали кнопочку и получаете любовь.
Если Бог личность,то Он может не любить.
Если захочет.

Интересно, кто из православных думает так же? Может приведёте цитаты св.отцов, чтобы ваши слова имели какой-то вес.

Всё может,потому что ВСЕМОГУЩ.

Разберитесь с понятием всемогущество Бога.

Ну конечно может......какие у вас основания утверждать обратное?

Основание - православное учение о спасении (сотериологии), которого вы, к сожалению, не знаете.

Иайя .1:14 Новомесячия ваши и
праздники ваши ненавидит душа Моя:
они бремя для Меня; Мне тяжело нести
их.

А для чего этот текст вы привели? Вы понимаете что такое ненависть ко греху?
Это когда вы говорите своим детям: Я вас очень люблю, но терпеть не могу то, что вы вытворяете!

[Viktor.o]

Каким образом? Насилуя его свободную волю?

А если не хочет по не видению своему? Павел (Савл) тоже вроде во тьме ходил и Бога гнал, и Бог мог бы сказать "как хочешь, не буду тебя насиловать", но озарил его и этим спас.

[Estrella]

Что ответили? Что Бог может согрешить?

Нарушить СВОИ законы конечно может.
Может,но не хочет.

Что вас смущает: выбор Бога или Его возможности?
Свободная воля Вселенского Разума?

Интересно, кто из православных думает так же? Может приведёте цитаты св.отцов, чтобы ваши слова имели какой-то вес.

Понятия не имею... я не православная.

Разберитесь с понятием всемогущество Бога.

Уже разобралась.
БОГ ВСЕМОГУЩ,ЭТО ЗНАЧИТ МОЖЕТ ВСЁ.

Исх.6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и
Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с
именем [Моим] "Господь" не открылся
им;

Основание - православное учение о спасении (сотериологии), которого вы, к сожалению, не знаете.

Возможно,но я говорю о другом.
О ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА У БОГА.

для чего этот текст вы привели? Вы понимаете что такое ненависть ко греху?
Это когда вы говорите своим детям: Я вас очень люблю, но терпеть не могу то, что вы вытворяете!

Я привела этот стих для того,чтобы вам открылся спектр чувств и мыслей ЛИЧНОСТИ под названием Бог.
И там не написано, я ненавижу,но люблю.
Это ваши фантазии.

[Serjey]

Свободную волю. можно насиловать только одним способом: отказать в праве выбора.

Так это и есть отказ в праве выбора. Когда человек не хочет быть спасенным(это его выбор), а Бог спасает его вопреки его выбору.

Во-первых хочет и может - это разные вещи.

Так и я о том же. Вы ж сами сказали:

Вот захочет ли.......это другой вопрос........

Во-вторых спасет кого угодно,если пожелает.

Т.е. желание человека тут не учитывается?

Псалом 31:1-2 Псалом Давида. Учение.
Блажен, кому отпущены беззакония, и
чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!

Тут речь о блаженстве прощённого грешника. Где вы тут увидели, что Бог спасает человека, который не желает спастись?

[Estrella]

Так это и есть отказ в праве выбора. Когда человек не хочет быть спасенным(это его выбор), а Бог спасает его вопреки его выбору.

Бог может лишить человека выбора.
Вам привели прекрасный пример с Апостолом Павлом.
Подумайте об этом.

Бог не учел желание самого Павла, вы заметили это?

Тут речь о блаженстве прощённого грешника. Где вы тут увидели, что Бог спасает человека, который не желает спастись?

Грешник это человек,который не желает спастись.