" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Клантао]

Ходатай в Христианстве Иисус Христос....

А Волга впадает в Каспийское море.

на ваш пост не имеющий никакого отношения к поставленному вопросу

Мой пост имеет непостредственное отношение к поставленному вопросу - имели ли апостолы общение с торжествующей Церковью.

Что касается Вашей истерики, которую Вы почему-то называете ответом, то если бы Вы читали Писание, как это делают православные христиане, то вспомнили бы начало процитированной главы:

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей (см. гл. 11), свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. (Евр.12:1-3)

Итак, сонмы святых не закрывают Христа, начало и совершение их веры, а помогают взирать на Него и помышлять о Нём. Поэтому Ваша нелепая попытка противопоставить их Ему в стт. 23-24, где автор специально упоминает их в одном ряду, через запятую с Христом Отцом, является ни чем иным, как истерикой.

Ответы на мои вопросы будут или как?

[Клантао]

Для нас-мертвые, для Бога - живые...

Бред, противоречащий Библии, как то и объяснил Господь Вашим духовным предшественникам саддукеям.

[Alex Shevchenko]

Для нас-мертвые, для Бога - живые... И что?

Понятно. Т.е. в Ваших верованиях человек умирает полностью: душой, телом, духом, а где то там есть божек, которому то и дела до Вас нет. У него совсем другое расписание. Умрете - и нет Вас. Ели, пили, Библию читали, на форумах спорили, на собрания ходили, а все пыль на колесах истории. Собственно говоря я веротерпим. Пускай живет и это ваше санскритированное верование. Чай в России свобода вероисповедания.

[Natali T]

Они отделены от Тела, на время.... до суда - так вас устраивает?

30 И вот, два мужа беседовали с Ним,
которые были Моисей и Илия;

[Богочеловек]

Бред, противоречащий Библии.

Чтобы тебя не мучила изжога крючкотвора я поправлюсь в отношении того, что умершие люди согласно Слова правильнее считается уснувшими. Умершие - понятие человеческое, обывательское... уснувшие - духовное...
Только думаю, что и против этого определения поднимете суету....

• Книга: Евангелие по Иоанну
  • Глава: 11
  • Стих 11 : Он сказал это, а после этого говорит им: Наш друг Лазарь ^ауснул; но Я иду, чтобы пробудить его от сна.
  • Стих 12 : Тогда ученики сказали Ему: Господь, если он уснул, то ¹выздоровеет.

• Книга: Деяния апостолов
  • Глава: 7
  • Стих 60 : И, ^австав на колени, он закричал громким голосом: Господь, ¹не вмени им этого греха! И, сказав это, он^буснул.
  • Глава: 13
  • Стих 36 : Давид же, ¹послужив своему собственному поколению по ^арешению Божьему, ^буснул, и был²похоронен со своими отцами, и увидел тление;

• 
  

• Книга: 1-е послание к фессалоникийцам
  • Глава: 4
  • Стих 14 : Ибо если мы верим, что Иисус умер и ^авоскрес, то так и ^бтех, кто через Иисуса уснул, Бог приведёт ^вс Ним.

• Книга: 2-е послание Петра
  • Глава: 3
  • Стих 4 : И говорящие: «^аГде ^1бобещание Его ^2впришествия? Ибо с тех пор как ^гуснули ^дотцы, всё остаётся так от ^еначала^жтворения».

[Богочеловек]

30 И вот, два мужа беседовали с Ним,
которые были Моисей и Илия;

Сегодня Моисей и Илия не принимают участие в земной церковной жизни... Что поделать... Ждут своего часа, чтобы присоединиться к новозаветным мученикам.

[nostaw]

А Волга впадает в Каспийское море.

Мой пост имеет непостредственное отношение к поставленному вопросу - имели ли апостолы общение с торжествующей Церковью.

Что касается Вашей истерики, которую Вы почему-то называете ответом, то если бы Вы читали Писание, как это делают православные христиане, то вспомнили бы начало процитированной главы:

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей (см. гл. 11), свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. (Евр.12:1-3)

Итак, сонмы святых не закрывают Христа, начало и совершение их веры, а помогают взирать на Него и помышлять о Нём. Поэтому Ваша нелепая попытка противопоставить их Ему в стт. 23-24, где автор специально упоминает их в одном ряду, через запятую с Христом Отцом, является ни чем иным, как истерикой.

Ответы на мои вопросы будут или как?

Клантао, паясничать не надоело? Покажите где апостолы к сонму святых обращаются с просьбой о хадатайстве, или к какому либо определенному святому... Вы за это обращение выдали слова апостола, обращенные к живым людям, теперь опять извиваетесь.. Хватит?

[Клантао]

Чтобы тебя не мучила изжога крючкотвора я поправлюсь

Не надо ни поправляться, ни худеть. А только написано что Бог не мёртвых, а живых. И ваши религиозные басни этот факт не опровергнут.

[Natali T]

Сегодня Моисей и Илия не принимают участие в земной церковной жизни... Что поделать... Ждут своего часа, чтобы присоединиться к новозаветным мученикам.

Это вы так думаете, или те кто вам эти мысли вдолбил.
Все члены Тела Христового взаимозвязаны между собой, потому не видимо все участвуют в жизни Церкви, и если Церковь еще на земле, то есть воюющая, то Церковью она быть не перестает.

[Alex Shevchenko]

Умершие - понятие человеческое, обывательское... уснувшие - духовное...

Значит "врал Христос", когда сказал "Где Я, там и слуга Мой будет". Или согласно духовным прозрениям ныне Христа следует почитать "уснувшим"? Ведь если слуги спят, то только когда Хозяин дремлет.

[Клантао]

Клантао, паясничать не надоело? Покажите где апостолы к сонму святых обращаются с просьбой о хадатайстве, или к какому либо определенному святому...

Ах-кудкудах, опять два напёрстка, да? Вам показщали обращение за холдатайство к живым - одна тема закрыта.

Вы за это обращение выдали слова, обращенные к живым людям

Лжёте, чадо отца лжи. Вы отрицали ходатайство вообще, и я Вам показал Писанием Ваше заблуждение.

Теперь совершенно другая тема: являются ли усопшие святыми мёртвыми или живыми? И находятся ли с ними в общении живущие на земле. Я показал что это так.

Что, не в состоянии сложить один и один? Калькулятор возьмите.

теперь опять извиваетесь.. Хватит?

Да, хватит Вам извиваться. Из того, что можно молиться друг о друге и из того, что в Теле Христовом, вопреки богохульствам Вадима, нет разницы между уснувшими и живущими (Рим.14:7-9) прямо и логически вытекает возможность для живых и усопших молиться друг о друге.

Вам напомнили даже, что Христос общался с усопшим святым - Моисеем, и что это было пророческое преддверие того, что мы имеем сейчас и о чём написано в Евр. 12. Что Вам ещё надо?

Не пытайтесь натянуть Библию на свои религиозные взгляды, как презерватив на глобус. Треснет. Верьте во что хотите, а Христоа и Апостолов к своим басням не приплетайте, потому что они к ним никакого отношения не имеют.

Лучше ответьте, наконец, на мои вопросы.

[Богочеловек]

Не надо ни поправляться, ни худеть. А только написано что Бог не мёртвых, а живых. И ваши религиозные басни этот факт не опровергнут.

Как бы то ни было из общения Тела они выпадают, и никакой связи с ними-через них с Богом нет и быть не может. Вернулись туда, откуда начали, а посему выслушивать ваши выверты смысла нет. Насчет басен- к преданиям...

[доккуш]

У меня такое впечатление, что Вы не читаете мои ответы Вам.

Напомню-вы ко мне пришли за советом.И пришли от без исходности.

Смотрите далее-

[Богочеловек]

Значит "врал Христос", когда сказал "Где Я, там и слуга Мой будет". Или согласно духовным прозрениям ныне Христа следует почитать "уснувшим"? Ведь если слуги спят, то только когда Хозяин дремлет.

Плотское, человеческое "духовное прозрение"....
В школе у вас с исчислением времени были? Прошедшее с настоящим и тем более с будущим путаете...
Не беспокойтесь, слуга там точно будет, но не сейчас.... Эх, вы... прозрение...

[доккуш]

И что с того, что "это сказал Иисус"?

Теперь -

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

по вашему, прежде нежели была Мария,Единородный Сын Божий есмь?