Как пользоваться иконами.

[igoshir]

Вы так решили потому, что не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Вместо этого Вы предалагаете своего христа, когда-то приходившего во плоти. Но потом развоплотившегося..

А где вы видите что я даю учения? ИИсус теперь приходит во плоти верующего и исповедует Сам Себя Иисусом Христом пришедшем во плоти того, кто Его принял. В вас Дух Иисуса исповедует Сам Себя таковым или нет? Именно Он, а не ваш язык. Ибо язык человеческий может произнести все что пожелает. Если Иисус в вашей плоти, тогда как Он исповедует Сам Себя вам в доказательство того, что Он действительно Дух истины?
1 Иоанна 4:2 - Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А на чем Вы преткнулись?
Со всем этим Церковь уже 2000 лет как определилась.
Если Вы для себя определились как-то по-другому, то Вам и доказывать, что Ваше определение лучше.
Что касается меня - уверен, что ничего у Вас не выйдет. Если за 2000 лет никто ничего лучше не предложил - то и у Вас это вряд ли получится.

Как большинству была закрыта истина 2000 лет тому назад, так закрыта и сейчас по их жестокосердию. А немногим открывается и открывалась. Вы в каком числе? Там где больше народа и больше надутой помпезности? В этом ли истиность церкви?

[Searhey]

А где вы видите что я даю учения?

Во всем. Любой человек во всем, что он говорит и делает, поступает согласно тому, в чем стоит и чему научен.
Поэтому Вы, как и я, как и все, предлагаете свое учение. Вольно или невольно.
И это не обязательно должно сопровождаться словами: "Внимание, а сейчас я буду учить".

Иисус теперь приходит во плоти верующего и исповедует Сам Себя Иисусом Христом пришедшем во плоти того, кто Его принял.

В христианстве Господь не "приходит во плоти верующего", а "отображается". И "отображается" не "во плоти" - а в полноте человека.
И это значит - в первую очередь в его душе.
А духом воздействовать на плоть, не разбираясь при этом, что в душе, к чему все идет и зачем - это дорога антихриста.
Именно антихрист предлагает себя "напрямую" приходящим во плоти поклонившихся ему.
(Ну и увязли же Вы....)

А Господь Иисус Христос как "пришедший во плоти" никуда не уходил.
И не меняет плоть, в которой однажды пришел, на какую-то другую... на Вашу, или на мою...
И в Своего Господа христиане сердцем веруют. И от этой веры (сердечной, то есть идущей от души) и устами именно Его исповедуют.

В вас Дух Иисуса исповедует Сам Себя таковым или нет? Именно Он, а не ваш язык.

Обясните сначала, в чем заключается то исповедание, о котором Вы спрашиваете, в чем его цель по-Вашему, и кому оно адресовано, и зачем.

Если Иисус в вашей плоти, тогда как Он исповедует Сам Себя вам в доказательство того, что Он действительно Дух истины?

В моей плоти находится моя собственная душа.
И она (моя душа) не по исповеданию неких духов моему духу, а в покаянном чувствовании (через образ Божий, который она в себе имела, и который был восстановлен в крещении, и очищается в покаянии) распознает духов, пытающихся ей свидетельствовать.
И она (душа) через слышание узнает голос своего Пастыря.
Она же чувственно подсказывает мне, где, как и через что (на форуме, например, через какую ложь и дезинформацию) подбираются ко мне и моим близким духи злобы...
И если я буду стоять в вере христианской и останусь причасником Церкви Господа до конца - то душа моя (а не плоть) начнет отображать Господа.

Как большинству была закрыта истина 2000 лет тому назад, так закрыта и сейчас по их жестокосердию.

Жесткосердие - это отсутствие опеделенных душевных качеств.

Там где больше народа и больше надутой помпезности? В этом ли истиность церкви?

Ни количество народа, ни помпезность - не свидетельствует об истинности.
Но и отсутствие народа, и отсутствие благолепия - тоже не свидетельтвует об истинности.
Истинность Церкви в том, что ее не одолели врата ада.
Это значит Церковь там, где двери спасения остаются открытыми каждому. Взрослому и ребенку, грамотному и неграмотному, умному и глупому, обладающему способностью изучать Св. Писание - и не обладающему такой способностью.
Если Вы можете назвать хотя бы одного человека, кто в конкретнном собрании по тем принципам, которые они озвучивают, спастись не может - все, это не Церковь Божья, а привратники человеческие...
Ведь Истинный Господь ни одного приходящего к Нему не изгоняет вон.

[BRAMMEN]

Опять значит в кусты..
Ну, дело ваше. За язык я вас не тяну.
Сами тогда с собой обдумайте сколько раз каяться нужно.

Да нет, не в кусты. И не опять. Вам хочется этого, но увы, я тут) Не вы ли писали что вам ваше неведение ближе? Так кой раз повторять то?
Уверен, вам и ведение вашего батюшки тоже не ближе своего неведения, ок?
Я вижу тут собрались перлы одни, только пробы нет как доказательства истины. Один утверждает что православию 2000 лет, но никак не может найти аргумента. Второй решил, что в Деян.2:38 , апостол призывает каяться несколько раз, а потом креститься... Теперь новая басня про волшебные платки, которые исцеляют без Бога... Во винегрета у вас в голове

[adashev]

Теперь новая басня про волшебные платки, которые исцеляют без Бога... Во винегрета у вас в голове

Вы бы не лгали. Вот слова вашего оппонента: Бог исцеляет через платки и может это делать ,как по вере ,так и без неё

[igoshir]

В христианстве Господь не "приходит во плоти верующего", а "отображается". И "отображается" не "во плоти" - а в полноте человека. .

В Писании не сказано что Господь будет только отображаться, а именно жить, и находится там.
Галатам 4:6 - А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: Авва, Отче!"
Ефесянам 3:17 - верою вселиться Христу в сердца ваши,
Евреям 3:6 - а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Только таким образом Иисус может отображаться через детей Своих и научит их любить.
2 Фессалоникийцам 3:5 - Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.

Если бы вы имели от Иисуса в себе, т.е. в своей плоти, тогда в вашем сердце и разуме не возникало столько сумбура. А пока вы думаете что Иисус может только ваших отцах жить, потому что они якобы праведники. Но Иисус пострадал не за праведников.

И это значит - в первую очередь в его душе. .

Очередная ересь. Нет нигде упоминания того, что Дух Бога живет в душе человека.

А Господь Иисус Христос как "пришедший во плоти" никуда не уходил. .

Разве я сказал что уходил? Он теперь во плоти того, кто Его принимает как и Писание подтверждает.

И не меняет плоть, в которой однажды пришел, на какую-то другую... на Вашу, или на мою...
.

Он действительно не меняет, но хочет жить в каждом кто Его принимает и устроить обитель вечную для духа человека во спасение ему.

И в Своего Господа христиане сердцем веруют. И от этой веры (сердечной, то есть идущей от души) и устами именно Его исповедуют..

Вера не от потуг человеческой души, но от Бога. Чем ближе Бог, тем больше веры. Поэтому и вселяется Господь в сердца и плоть человеческую, что бы душа человека обогащалась близостью с Богом. От сюда вера и любовь. Не от души человека, но от Бога дающего все просто и в полноте.

Обясните сначала, в чем заключается то исповедание, о котором Вы спрашиваете, в чем его цель по-Вашему, и кому оно адресовано, и зачем..

Исповедание то учит различать какого мы духа. Вы как я вижу никакого. Одна плоть. Но плоть не наследует спасение.

В моей плоти находится моя собственная душа...

И более ничего? Очень жаль что вы пусты как барабан.

И она (моя душа) не по исповеданию неких духов моему духу, а в покаянном чувствовании (через образ Божий, который она в себе имела, и который был восстановлен в крещении, и очищается в покаянии) распознает духов, пытающихся ей свидетельствовать....

Любой дух проверяется и не я написал проверку о них. Притензии к Господу и апостолам Его. Но духовная проверка работает. И если бы вы знали простое, не задавали бы вопросов в отношении испытания духов.

И она (душа) через слышание узнает голос своего Пастыря....

Как узнает? Как тот голос звучит? Как отличить от других голосов? Уверен что не знаете и пуститесь философствовать.

Она же чувственно подсказывает мне, где, как и через что (на форуме, например, через какую ложь и дезинформацию) подбираются ко мне и моим близким духи злобы.

В духовном мире не опираются на свои чувства, а все проверяется. Ибо думаете что духи злобы со злобой придут? Не сатана ли принимает вид ангела света?

И если я буду стоять в вере христианской и останусь причасником Церкви Господа до конца - то душа моя (а не плоть) начнет отображать Господа. .

Посещать капища, участвовать в обрядово - культовых мероприятиях и ждать отображения Господа в вас? Ну! Ну! Дерзайте. Не пройдет и года.

Жесткосердие - это отсутствие опеделенных душевных качеств..

Уверены?? Думаю что не только. А жестокосердие, еще есть приобретение иных негативных качеств.

Ни количество народа, ни помпезность - не свидетельствует об истинности.
Но и отсутствие народа, и отсутствие благолепия - тоже не свидетельтвует об истинности.
Истинность Церкви в том, что ее не одолели врата ада..

Культовые многочисленые церкви и есть врата ада. Они будут на земле вместе со всем злом этого мира, потому что угодны князю.

Если Вы можете назвать хотя бы одного человека, кто в конкретнном собрании по тем принципам, которые они озвучивают, спастись не может - все, это не Церковь Божья, а привратники человеческие...
.

Тут я вообще не понял о чем вы спрашиваете.

[Певчий]

Вы бы не лгали. Вот слова вашего оппонента: Бог исцеляет через платки и может это делать ,как по вере ,так и без неё

Вы знаете, вот именно такая черта у здешних оппонентов православных вызывает наибольшее недоумение. Все можно списать на то, что люди чего-то недопонимают. Но как списать откровенную ложь?

[BRAMMEN]

Вы бы не лгали. Вот слова вашего оппонента: Бог исцеляет через платки и может это делать ,как по вере ,так и без неё

Значит не хотите думать. Жаль.

[adashev]

Значит не хотите думать. Жаль.

До чего же я должен додуматься, если вы написали явную неправду. Покажите, что я не так понял?

[BRAMMEN]

До чего же я должен додуматься, если вы написали явную неправду. Покажите, что я не так понял?

А вы готовы поразмышлять над отрывком из Писания про платки?

[adashev]

А вы готовы поразмышлять над отрывком из Писания про платки?

Я не про отрывок Писания, а про ваш пост, где вы обвинили оппонента в том, что он считает, будто платки исцеляют без Бога. Я вам привёл цитату, где он прямо говорит, что не платки, а Бог исцеляет. Вы готовы признать неправоту своего обвинения?

[babay]

Вы искажаете цель диспута
Мой оппонент говорил что Ковчег никто кроме священников никогда не видел.
Я доказал ,что видели.
Вы со мной согласны?

Я искажаю цель диспута?... Не согласен.)) Так хорошо было, если бы только "священники" на иконы и смотрели. Ну "священник", и смотри. Нет, нужно с собой потащить...
Благословений.

[babay]

Иисус пришёл не нарушить закон ,а исполнить
Бог не отменял чудодействия через неодушевлённые предметы.
Если Бог лечил через платки ,то через иконы и подавно лечит.

Вы отрицаете очевидные вещи .Есть тысячи свидетельств того как Бог через иконы совершал исцеления

Всему свое время под солнцем, время выставлять Нехуштана, и время истреблять его.
Странно бы смотрелся священник с соской во рту. Хотя, священник, сам по себе, смотрится достаточно странно. Но, привыкли ужо.))
Благословений.

[агатон]

Бог не через платки лечил, наивный... Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Читайте Писание не как сказку, список вопросов как исследовать прочтенное уже давал, повторить?
Есть тысячи свидетельств о инопланетянах, знаете как врачи это называют?

Т.е вы утверждаете, что все чудеса через иконы - это или выдумка человека (ложь), или бесовских сил дело?

[BRAMMEN]

Я не про отрывок Писания, а про ваш пост, где вы обвинили оппонента в том, что он считает, будто платки исцеляют без Бога. Я вам привёл цитату, где он прямо говорит, что не платки, а Бог исцеляет. Вы готовы признать неправоту своего обвинения?

Я не обвиняю, я показываю отсутствие малейшего исследования цитаты приведенной Анатолием, но вы примкнувший в этому диалогу тоже боитесь подумать что Бог показывает из этого отрывка? Почему все православные на этом форуме так бояться разбираться в тексте Писания?

[adashev]

Я не обвиняю, я показываю отсутствие малейшего исследования цитаты приведенной Анатолием, но вы примкнувший в этому диалогу тоже боитесь подумать что Бог показывает из этого отрывка? Почему все православные на этом форуме так бояться разбираться в тексте Писания?

Зачем выкручиваться? Вы возвели ложное обвинение, приписав оппоненту то, что он не говорил. Теперь пытаетесь выскользнуть, изобретая новые обвинения.