Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #2236
    Сообщение от Семёнов Алексей
    А кем именно отменено?
    архиерейским собором и отменено...

    Комментарий

    • Семёнов Алексей
      Отключен

      • 26 February 2010
      • 5919

      #2237
      Сообщение от irbe
      архиерейским собором и отменено...
      Я очень редко прошу ссылок, но в данном случае, если приведёте я был бы Вам благодарен.

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #2238
        [QUOTE=irbe;3311193]
        В качестве замены Апостольскогго присутствия не НЗ стал появляться, а поставленные апостолами, по городам и странам, пресвитеры и епископы а ни как не послания и другие книги.
        Они не приняли апостольские фукции. А лишь их учение, в чем и выразилось преемственность.

        То есть вы только что признали, что церковь-таки может легко обойтись БЕЗ ПИСАНИЯ!!!...что и требовалось доказать.
        Как раз наоборот, после отшествия в вечность апостолов со временем возникла острая необходимость зафиксировать учение апостолов в единый сборник книг. Новый Завет называется.

        Когда, кто зделал такой шаг?
        Думаю история соборов вам известна.

        В чём эта разница?
        Разницу вы должны были понимать посещая богослужения в церкви, где на литургии читают отрывки из НЗ, а не из "отцов."

        но существует проблема - НЗ не содержит списка книг которые должны войти в его состав. Это первый момент и второй - Церковь жила без Канона НЗ 8(ВОСЕМЬ) веков и все догматы Церковью уже были давно сформированы...даже то же самое иконопочитание...Иконы в церкви были всегда и упоминание о них встречаем уже во 2-ом веке...и не важно, что не было повсеместного распространения, Но они, иконы, БЫЛИ!!!....
        Такова практика православной церкви. С начала постепенно складывается определенная традиция в большинстве поместных церквах, а затем, этим же большинством и принимается на соборах.

        и Вот протестанты поставили-таки различие между апостолами и пророками и прочьим христанским "Быдлом" и что? вот именно в результате этого и возникло множество конфессий, и не в результате, как вы пишете, уничтожения разницы....Сами подумайте - 1000 церквоь была едина...затем католики отпали и понеслось...Заметьте, протестанты зародились именно в католической среде и из неё же вышли и понеслось...Католики так и сотались католиками, а вот протестанты начали плодиться с невероятной скоростью и процесс продолжается по сию пору - и это результат отвержения ПРЕДАНИЯ.!!!!
        .
        Слово "быдло" не корректно. Для чего вы мне его приписываете, ведь вы относите меня к протестантам? Этой клеветой вы наносите мне оскорбление.

        Различие служебных функций, между апостолами и другими христианами положил Бог.
        Посмотрите, в результате деления западной и восточной церквей возникла не преодолимая пропасть между ними, и виной всему, эти ваши предания (с маленькой буквы). Те же самые ошибки возникают и в протестантской среде, отсюда, такое разномыслие, разделения и там.
        Существует Предание (с большой буквы) как жизнь Духа Божьего в Церкви. Это Предание полно, совершенно, неизменно, целостно и т.п. и не противоречит Писанию зафиксированному в канонических книгах Библии.
        Но, как реакция на изменяющиеся внешние обстоятельства Церковь иногда рождает различные предания (с маленькой буквы): различную святоотеческую литературу, литургию, иконы и т. п. Именно сюда проникает всякое учение не соответствующая евангельской букве и духу, рождая споры в христианской среде. Такая практика и завела в тупик саму православную церковь, что и признают даже некоторые адепты православной церкви.
        Здесь на форуме это уже обсуждалось и приводились примеры.

        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • Семёнов Алексей
          Отключен

          • 26 February 2010
          • 5919

          #2239
          Сообщение от irbe
          Вам апостол ясно сказал, что девство предпочтительнее...сам апостол!!!! Чего вы ещё хотите? Если для простого христианина дучше хранить чистоту, то уж наверное для епископа тем паче...Благочестие в семейной жизни конечно хорошо, но благочестие и чистота девства предпочтительнее...И Христос сказал, что для спасения достаточно исполенени двух заповедей, но для тостижения совершенства необходимо кое-что ещё...Потому глупо осуждать монахов и, соответсвтенно , епископов, за то, что они следуют совету Христа в достижении совершенства.
          Вы меня убеждаете в том, в чём я не имею нужды, я же уже сказал, что оправдать можно всё и притом именно Библией, но необходимо признать, как совершенный факт, что ранехристианское Предание заменено позднехристианским, то есть тем, чего не было прежде.

          Комментарий

          • Олег2008
            Ветеран

            • 11 January 2008
            • 5491

            #2240
            Сообщение от Семёнов Алексей
            пресвитер Димитрий
            Речь о греческой традиции, там монашество принимать не обязательно для епископской хиротонии. Почему я не приемлю православие? - Страница 19

            Православные греки не изменили раннехристианского Предания, а именно, наставления апостольского о том, что епископ должен быть одной жены муж, ибо благочестием семейной епископской жизни и Церковь назидается. Почему же иные Поместные Церкви стали придерживаться позднехристианского Предания и во епископы стали поставляться исключительно монашествующее, в чём назидание Церкви, всем в монахи уйти, в котором соблазна не меньше чем в миру?
            Да, Алексей. Это - один из многих примеров отхода от Писания.
            В угоду кого или чего?
            Объяснения в том, что так лучше для Церкви принимаются с оговоркой, что Предание в данных Поместных Церквах изменено на более позднее, и если исследовать с тщательностью и иное первоначальное и современное в Церкви, то не обнаружим ли такие разделения, которые будут указывать на то, что апостольского в Церкви уже почти не осталось, есть новое, но не апостольское?
            Читаем:
            Правила Святого Вселенского VI Собора, Константинопольского 680-681гг.

            12. Дошло до сведения нашего и то, что в Африке, и Ливии, и в иных местах некоторые из тамо сущих боголюбезнейших предстоятелей, и по совершившимся над ними рукоположении, не оставляют жити купно со своими супругами, полагая тем претыкание и соблазн другим.
            Имея убо великое тщание, дабы все устроить к пользе порученных паств, признали мы за благо, да не будет отныне ничего таковаго.
            Сие же глаголем не ко отложению, или превращению Апостольскаго законоположения, но прилагая попечение о спасении и о преуспеянии людей на лучшее, и о том, да не допустим какого либо нарекания на священное звание. Ибо глаголет Божественный Апостол: вся во славу Божию творите; безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся. Подражатели мне бывайте, якоже и я Христу. Если же кто усмотрен будет сие творящий, да будет извержен.
            =======================================
            Читая все это - просто удивляешься - обычная человеческая зависть, к женатому епископу - у него жена - у меня нет? - послужила основой целебата - а тот в свою очередь - основал педофильство и гомосексуализм среди священства - как прошлого, так и настоящего, разрушающие и дискредитирующие христианство со страшной силой.
            А ведь далее видим - лицемерное "якобы беспокойство" о попечении в спасении.
            Таковы последствия человеческого вмешательства в Апостольское слово.

            Комментарий

            • peruri1
              Участник

              • 31 December 2011
              • 226

              #2241
              Ин.10:10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #2242
                Сообщение от Олег2008
                А ведь далее видим - лицемерное "якобы беспокойство" о попечении в спасении.
                Таковы последствия человеческого вмешательства в Апостольское слово.
                Благими намерениями, как говорится... Поэтому нет ничего дороже свободы во Христе, где нет ни раба, ни господина, ни учителя, ни наставника, и отцов нашего спасения тоже нет.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63051

                  #2243
                  Почему же иные Поместные Церкви стали придерживаться позднехристианского Предания и во епископы стали поставляться исключительно монашествующее,
                  Потому, что этот вопрос в компетенции Церкви, дабы она, водимая Духом Святым, сама принимала решение, каких служителей более полезно для Церкви ставить на служение епископов.

                  в чём назидание Церкви, всем в монахи уйти, в котором соблазна не меньше чем в миру?
                  В монахи уходят не от соблазнов в миру, а по добровольному желанию отречься от всего земного.

                  Объяснения в том, что так лучше для Церкви принимаются с оговоркой, что Предание в данных Поместных Церквах изменено на более позднее, и если исследовать с тщательностью и иное первоначальное и современное в Церкви, то не обнаружим ли такие разделения, которые будут указывать на то, что апостольского в Церкви уже почти не осталось, есть новое, но не апостольское?
                  Церковь - это живой Организм. Когда пеленки уже не могут удерживать тело, а распашенки начинают трещать по швам, не мудро залатывать рваное и всячески пытаться стягивать растущего человека. Нужно просто одевать одежду по размеру тела. Не случайно Господь сравнивал Царство Небесное с горчичным зерном, "которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные" (Мар.4:31-32). Но многие пытаются угасить Дух Святой в Церкви, Который и производит тот рост. Таковые, как не имеющие духовной рассудительности, начинают служить мертвой "букве", одухотворяя ее по своей незрелост, искренне не осознавая, что таким образом присоединяются к тем, кто во все времена гнал живущих по Духу. На словах они осуждают традиции, но делами сами являют в себе безблагодатное обрядоверие. Плод таковых всегда был один - расколы, распри, деления. Ибо принципиальность их во-вторичном, в первичном же они погрешают против главного - скрепляющей любви в Иисусе Христе, которой чуждо всякое разделение.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Семёнов Алексей
                    Отключен

                    • 26 February 2010
                    • 5919

                    #2244
                    Сообщение от Певчий
                    Потому, что этот вопрос в компетенции Церкви, дабы она, водимая Духом Святым, сама принимала решение, каких служителей более полезно для Церкви ставить на служение епископов.
                    Вот поэтому сегодня церковные, да и не только церковные и рассуждают, что же хуже для Церкви, жена епископа - владычица церкви или содомия в монашестве? Русская линия / Библиотека периодической печати / Обращение 3-х клириков Ижевской епархии к Патриарху , наверное Церковь всё - таки пришла к выводу, что жена - владычица всё - таки хуже содомии, раз Собором запретила епископату быть женатым?

                    Комментарий

                    • Семёнов Алексей
                      Отключен

                      • 26 February 2010
                      • 5919

                      #2245
                      Сообщение от Певчий

                      В монахи уходят не от соблазнов в миру, а по добровольному желанию отречься от всего земного.
                      От всего земного отрекаются в пустынях да в затворах, хотелось бы взглянуть на епископа, который отрёкся от всего земного, а впрочем от чего земного отрекаются монахи? Но наверное это всё - таки лучше, чем женатый епископат, особенно тот, который под каблуком у жены.... Вот и получается, куда ни кинь всюду клин.

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #2246
                        Сообщение от Семёнов Алексей
                        Вот поэтому сегодня церковные, да и не только церковные и рассуждают, что же хуже для Церкви, жена епископа - владычица церкви или содомия в монашестве? Русская линия / Библиотека периодической печати / Обращение 3-х клириков Ижевской епархии к Патриарху , наверное Церковь всё - таки пришла к выводу, что жена - владычица всё - таки хуже содомии, раз Собором запретила епископату быть женатым?
                        Читаем:
                        Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу
                        от клириков Ижевской и Удмуртской Епархии:

                        протоиерея Сергия Кондакова,
                        руководителя Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и Удмуртской епархии,
                        настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, члена Общественной Палаты Удмуртской Республики
                        ;
                        протоиерея Михаила Карпеева,
                        настоятеля храма Преображения Господня села Ягул и храма святителя Василия Великого д. Хохряки;
                        иерея Александра Малых,
                        клирика собора святого благоверного князя Александра Невского города Ижевска, кандидата богословских наук
                        ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!
                        Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.

                        ================================================== ======
                        Недостойные.....этим все сказано.
                        Но тем не менее - факт содомии - их смущает.
                        Не то чтобы очень.......но неприятно.....

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #2247
                          Сообщение от Семёнов Алексей
                          наверное Церковь всё - таки пришла к выводу, что жена - владычица всё - таки хуже содомии, раз Собором запретила епископату быть женатым?
                          Никак, ув. Алексей!!!
                          Женатым быть - и плодиться и размножаться - повелел САМ Бог, создав к тому же для Адама......кого? ага, жену.
                          Соборы - типа съезды КПСС, и тд и тп - это все мерзость пред лицем Господним.

                          Комментарий

                          • Guran
                            Отключен

                            • 19 December 2006
                            • 2160

                            #2248
                            Сообщение от Олег2008
                            Женатым быть - и плодиться и размножаться - повелел САМ Бог, создав к тому же для Адама......кого? ага, жену.
                            А кому повелел?

                            Сообщение от Олег2008
                            Соборы - типа съезды КПСС, и тд и тп - это все мерзость пред лицем Господним.
                            Это ваше откровение?

                            Комментарий

                            • Renev
                              Я ужасен :(.

                              • 10 January 2010
                              • 11946

                              #2249
                              Сообщение от Олег2008
                              Никак, ув. Алексей!!!
                              Женатым быть - и плодиться и размножаться - повелел САМ Бог, создав к тому же для Адама......кого? ага, жену.
                              Соборы - типа съезды КПСС, и тд и тп - это все мерзость пред лицем Господним.
                              Олег, вы тоже считаете, что безбрачие (девство) это богопротивное установление???

                              Комментарий

                              • Олег2008
                                Ветеран

                                • 11 January 2008
                                • 5491

                                #2250
                                Сообщение от Renev
                                Олег, вы тоже считаете, что безбрачие (девство) это богопротивное установление???
                                125 % - а может и больше.

                                Комментарий

                                Обработка...