Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Игорь2]

Хотелось бы исследовать вопрос в чём именно заключается священнонодействие царственного священства? В молитве, обращени к Богу заключается? Да заключается. В любви к ближнему и Богу? Да. В исповедании друг другу грехов? Да. В причастии Тела и Крови Христовой? Да. В благовестии Царства Христова? Да. В крещении при отсутствии священника или пастыря? Да. Может быть что - то упустил?

Не претендую на истину, но излажу свою точку зрения на этот вопрос.
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (I Петр. 2, 9)
Дабы возвещать... вот похожа задача священства. Цель служения всемирная и вечная: приводить души ко взаимной гармонии и к единению с Богом. Но такое служение возможно лишь в одном случае, это постоянное присутствие Бога в жизни человека, общение с Ним, ощущение Его живой помощи.
Что касается служения пресвитеров, то известно из НЗ «Прэсбю́терос»(пресвитер) эквивалент древне-еврейского «заке́н» «старейшина», «старец», а институт пресвитеров в Новом Завете соответствует институту старейшин в Ветхом Завете. В Исх. 24, 1, 9, Числ. 11,16 упоминаются 70 старейшин, это архетип 70 учеников Иисуса, к которым восходит пресвитерство Лук. 10, 1, 17, Деян. 15,2.
«Эпи́скопос» (епископ) буквально «назидающий» эквивалент древнееврейского «шотэ́р» «распорядитель». То, что первоначально старейшины и были надзирателями, подтверждается текстом Числ. 11, 16:
Семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его (Числ. 11, 16)
Старейшины ваши, надзиратели ваши (Втор. 29, 10) Точно так же и в Новом Завете: Чтобы ты поставил по всем городам пресвитеров
Ибо епископ должен быть непорочен(Тит. 1, 57)
Здесь пресвитер и епископ одно и то же лицо. Но, как в Ветхом Завете, могли существовать и епископы, не являющиеся пресвитерами.
Более поздние установления о священстве зависят от конфессиональных традиций тех или иных Церквей.

[adashev]

Если я разговариваю с верующим человеком, то он должен меня понять, даже если не точна формулировка. А если с атеистом, то на подобный вопрос трудно однозначно ответить, что бы вы поняли.
И так, кто вы? Сформулируйте ваш вопрос пространнее и точнее. Ибо ваш ход мысли для меня не доступен.

По-моему, всё понятно. Почему вы признаёте книги НЗ богодухновенными?

[Игорь2]

По-моему, всё понятно. Почему вы признаёте книги НЗ богодухновенными?

Ну вот, эта песня хороша начинай сначала. См. наш диалог выше.

[adashev]

Ну вот, эта песня хороша начинай сначала. См. наш диалог выше.

Но вы так и не ответили до конца. Понятно, что Духом Святым определяется богодухновенность, но кому и как Дух открыл это? Вряд ли вам было особое откровение на этот счёт.

[Игорь2]

Но вы так и не ответили до конца. Понятно, что Духом Святым определяется богодухновенность, но кому и как Дух открыл это? Вряд ли вам было особое откровение на этот счёт.

Сомнения прочь на этот счет
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Цитата из Библии:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом;...

[adashev]

Сомнения прочь на этот счет
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Цитата из Библии:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом;...

Вы хотите сказать, что лично для себя Духом Святым определили канон книг НЗ?

[Игорь2]

Вы хотите сказать, что лично для себя Духом Святым определили канон книг НЗ?

Я принял, а не определил этот канон. Церковь определила и утвердила этот канон.
Знаете, может хватит экзаменовать меня? Не люблю я этого. Последний экзамен сдавал около 40 лет назадСкажите прямо то, что вы хотите сказать. Тогда и поговорим.

[adashev]

Я принял, а не определил этот канон. Церковь определила и утвердила этот канон.
Знаете, может хватит экзаменовать меня? Не люблю я этого. Последний экзамен сдавал около 40 лет назадСкажите прямо то, что вы хотите сказать. Тогда и поговорим.

Вспомните, что наша дискуссия началась с вашей поддержки тезиса Семенова Алексея о том, что Писания сами определяют свой канон (стр. 139 данной темы). Или я вас тогда неверно понял?

[Игорь2]

Вспомните, что наша дискуссия началась с вашей поддержки тезиса Семенова Алексея о том, что Писания сами определяют свой канон (стр. 139 данной темы). Или я вас тогда неверно понял?

Не помню, я мог сказать так: Писания сами себя объясняют (толкуют), но никак "определяют канон." Это чушь.
В чем, собственно, разница с православной точкой зрения. Там речь о том, что Писания толкуют через Придания.

[adashev]

Не помню, я мог сказать так: Писания сами себя объясняют (толкуют), но никак "определяют канон." Это чушь.
В чем, собственно, разница с православной точкой зрения. Там речь о том, что Писания толкуют через Придания.

Вернитесь на стр.139 и проследите нить полемики, начиная с 2078 сообщения. Если вы имели ввиду то, что сказали сейчас, то значит, немного не в тему попали. Там не про толкования. Отсюда и путаница. Впрочем, с тезисом "Писания сами себя объясняют" я тоже не согласен.

[irbe]

Не помню, я мог сказать так: Писания сами себя объясняют (толкуют), но никак "определяют канон." Это чушь.
В чем, собственно, разница с православной точкой зрения. Там речь о том, что Писания толкуют через Придания.

Разница есть...писание не может в полном объёме толковать само себя...например, евангелие от Матфеа...Матфей пророчество Захарии о 30-ти сребренниках приписывает Иеремии...как писание объясняет такое вопиющее противоречие?

[Игорь2]

Разница есть...писание не может в полном объёме толковать само себя...например, евангелие от Матфеа...Матфей пророчество Захарии о 30-ти сребренниках приписывает Иеремии...как писание объясняет такое вопиющее противоречие?

У меня есть только предположения. Но у других и не может быть другого.

[lemnik]

По-моему, всё понятно. Почему вы признаёте книги НЗ богодухновенными?

Коротко - потому, что так определил еще ВЗ:
"... 8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; .." (1Пс. 18).
Здесь сказано всё!
Христос к ВЗ добавил благодать и разумение, но не отнял ничего, кроме невыполнимых для людей (даже для иудейских фарсеев) 612 законов. Невыполненных всех, в объёме всей полноты.

А подробно... Здесь: Почему мы верим в истинность Библии / Дж. МакАртур / (Служение "Благодать вам", США) [N/A, Документальный, видеопроповедь, DVDRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru) и другие видео пропведи с торента. Набирайте в поиске МакАртур. Или почитать/слушать здесь:Tranlsated Resources. Страница на английском - промотайте немного вниз её - там по русски.

[adashev]

Коротко - потому, что так определил еще ВЗ:
"... 8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; .." (1Пс. 18).
Здесь сказано всё!
Христос к ВЗ добавил благодать и разумение, но не отнял ничего, кроме невыполнимых для людей (даже для иудейских фарсеев) 612 законов. Всех, в объёме какой-то полноты.

Абсолютно не к месту цитата. Где там о новозаветных книгах?

[Сестра Аллачка]

Не помню, я мог сказать так: Писания сами себя объясняют (толкуют), но никак "определяют канон." Это чушь.
В чем, собственно, разница с православной точкой зрения. Там речь о том, что Писания толкуют через Придания.

оо так как точно узнать:само себя толкует или ПРЕДАНИЯ Толкует О?