Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Lia]

Вы - как птица Феникс. Может продолждите о протестантской инквизиции?

изначально вопрос был о православной, и в чем ей каяться

[Lia]

Это логичный вывод, который можно сделать читая Писание: вынь сначала своё бревно, а потом , принимайся за соломины в глазах соседа.
Другими словами: критикуешь - поступай лучше, а если нет, то - молчи.

отличная логика.... нашла в чем каяться, так и молчи!

[нинапри]

Это логичный вывод, который можно сделать читая Писание: вынь сначала своё бревно, а потом , принимайся за соломины в глазах соседа.
Другими словами: критикуешь - поступай лучше, а если нет, то - молчи.

Критиковать и констатировать факт - не одно и тоже. Мы говорим не о том, что против меня кто-то согрешил и я обвиняю моего обидчика, но говорим про учение, и как следствие - о последствиях такого учения. А вы желаете все смешать в одну кучу и при этом держать людей в полном невежестве относительно того, что творится в православии.
А разбирать, исследовать учение - это удел благоразумных людей. А вот затыкать рот иноверцам - признак слабости и страха.

[Michalik]

отличная логика.... нашла в чем каяться, так и молчи!

Так, ведь, это не я сказал : Писание говорит. Или, Писание в таких делах не авторитет?

[Michalik]

Критиковать и констатировать факт - не одно и тоже.

Так, вот, мы факты и констатируем, как святое протестантство, заявляя о грехе католиков в инквизиции, этой же методойц и баловались и жгли неугодных.

Мы говорим не о том, что против меня кто-то согрешил и я обвиняю моего обидчика, но говорим про учение, и как следствие - о последствиях такого учения.

То, есть сжишать на костре это , тоже, следствие учения протестантизма?

А вы желаете все смешать в одну кучу и при этом держать людей в полном невежестве относительно того, что творится в православии.

Сейчас где-то жгут людей? Но это можно ответить словами Писания: кто ты, что осуждаешь чужого раба? Стих дать? Вы довольны, радотсны в своей церкви и на здоровье.

А разбирать, исследовать учение - это удел благоразумных людей. А вот затыкать рот иноверцам - признак слабости и страха.

Это, Вы-то разбираете учение ПЦ? Покажите, пожалуйста, где ПЦ имеет догмат о сжигании людей, или, КЦ ?

[нинапри]

Это, Вы-то разбираете учение ПЦ? Покажите, пожалуйста, где ПЦ имеет догмат о сжигании людей, или, КЦ ?

По плодам, батенька, по плодам узнаем и о том, что из себя представляет человек и об учении.

[Сердце]

Интересные существа - люди. Была начата довольно неплохая тема для общения, рассуждения, осмысления. Получилось совсем другое.

[Michalik]

По плодам, батенька, по плодам узнаем и о том, что из себя представляет человек и об учении.

Вы предлагаете по здешним форумским "плодам" делать выводы о протестантизме? Если да, то могу Вас поздравить: плоды горькие. Какой вывод?

[Michalik]

Интересные существа - люди. Была начата довольно неплохая тема для общения, рассуждения, осмысления. Получилось совсем другое.

Можно ведь открыть целенаправленно: "Претензии..." и там обсуждать достоинства и недостатки. А в этой теме желательно сохранять заданную тематику.
Ведь это уже не первый и даже не второй случай, когда вместо общения по теме происходит уход в сторону. Я не часто встреваю в переписку, мне больше нравится узнавать новое. Но, к моему сожалению, часто приходится оставлять тему из-за того, что начинается обсуждение других вопросов.

А как по мне, я бы с большим интересом пообщался по Писанию и Преданию.

Вы не понимаете главное: темы эти не создаются для познания. А поглумиться, кинуть комом грязи - это, пожалуйста.

[Певчий]

А как по мне, я бы с большим интересом пообщался по Писанию и Преданию.

Так давайте начнем. Что именно Вы бы хотели обсудить в этой теме?

[Сердце]

Так давайте начнем. Что именно Вы бы хотели обсудить в этой теме?

Здравствуйте.

На 10 странице я оставил сообщение. Вы, пожалуйста, прокомментируйте его для меня.

[irbe]

Есть продолжение, но, думаю, что и этого достоточно...

И в чём прикол? если бы были в курсе, то как раз за ненадлежащие методы борьбы с еретиками-староверами РПЦ покаялась за тех, кто это совершил...однако, как замечал много раз, РПЦ православие не ограничено...покажите пункт УчЕНИЯ, где предлагается сжигать еретиков..Со староверами РПЦ давно живут в мире и согласии...так что пальцем в небо, как обычно...Сколько раз говорить, прежде чем написать нечто, изучите.

[Певчий]

Здравствуйте.

На 10 странице я оставил сообщение. Вы, пожалуйста, прокомментируйте его для меня.

Я прочитал Ваш пост. Признаться не совсем понял, что Вас не устроило в ответах Michalikа и adashevа, цитаты которых Вы поместили в своем посте. То, о чем писали они, разве противоречит тому, что написали Вы?

[irbe]

Здравствуйте.

Мне кажется, что в вышеприведённых цитатах Преданием называются разные явления. А именно: проповедь Христа и опыт хождения в вере Его последователей.
Проповедь Христа начали Апостолы и продолжали все уверовавшие до наших дней. Причём Апостолы проповедовали Христа, быв очевидцами Его величия. Все остальные основывались и основываются на их свидетельстве. То, что проповедовали именно Апостолы, сейчас достоверно известно только из их писаний. Всё остальное, приписываемое им, уверенно считать Апостольским трудно. Их писаниями на сегодняшний день и представлено всё Апостольское предание - то, что они проповедовали и чему учили. Конечно, количественно их проповедь в полноте не представлена их письменными трудами, но качественно представлена вполне. Потому что полнота Апостольской проповеди в сути того, что они проповедовали. А суть их проповеди в новозаветных текстах изложена во всей полноте.

Апостолы свидетельствовали смерть и воскресение Иисуса Христа. Это является сутью их служения - утвердить основание, на котором каждый должен строить своё вероисповедание. Именно это свидетельство передают дальше все верующие по слову их, утверждаясь на засвидетельствованном ими основании, т.е. на Христе. А опыт богообщения, или опыт хождения в вере, является следствием утверждения и пребывания на положенном Апостолами основании. Правильность же этого опыта напрямую зависит от неискажения Апостольского свидетельства. И немаловажным является понимание полноты их проповеди - что это, количественный объём произнесённого ими или суть проповедуемого.

Общение верующих подразумевает в том числе и свидетельство опытности в вере, рождая тем самым взаимное в ней обогащение и назидание. Получается постоянный процесс - утверждение в благовестии даёт опытность в вере, а она опять же способствует утверждению в евангелии. Всё это служит к одному - сохраниться в свидетельстве Христовом: что Его смертью и воскресением Бог исполнил Свою волю о нас, простив нам все грехи и даровав надежду вечной жизни. И всякий верующий евангелию является наследником обетования во Христе.

Поэтому если Предание есть непрерывный опыт богообщения, хранимый Церковью с апостольских времен, опыт переживания Церковью присутствия Духа Святого, наставляющего её, то Апостольская проповедь раньше. Она явилась причиной опытности богообщения и переживания присутствия Св.Духа верующими. Тогда всё-таки можно отличить Апостольское Предание от предания конкретной церкви. И второе сверяется с первым обязательно. В случае соответствия служит к назиданию, в случае несоответствия должно выравниваться по Апостольскому свидетельству.

Я с удовольствием отвечу...Писание НЗ, то, которое вы держите в руках, не что иное как плод Св. Предания, причём не Апостольского, а именно церковного...ведь, наряду с действительно апостольскими посланиями и евангелиями среди христиан ходили множество апокрифов...Церковь назвала истинные послания и евангелия, составила канон НЗ и окончательно приняла его аж в 7-ом веке. разумеется при содействии Св. Духа. Поэтому невозможно отделять предание апостольское от предания Церковного - Разве Христос разделился? - вопрошает ап. Павел

[nicko]

Есть продолжение, но, думаю, что и этого достоточно...

Да, на таких помойках есть ВСЯКОЕ продолжение, если озаглавлена она так:


А потому - ДОСТАТОЧНО, Нина! Достаточно, уже кормиться рожками от советского историка Грекалова, писавшего коньюктуру!

P.S. ... книга необъективна уже хотя бы потому, что написана именно советским человеком. А дождаться от советских ученых объективности по отношению к церкви не легче чем сострадания у голодного тигра. Советские историки выполняли госзаказ, который помимо прочего включал и борьбу с религией на всех направлениях. Поэтому Грекулов старательно выводил в своей книге образ чудовища под названием Православная церковь на фоне льстивых комплиментов в адрес "ума, чести и совести нашей эпохи"...полный текст рецензии на Нинины рожки от Грекалова - ЗДЕСЬ