Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[andreskir]

Ребята, придерживайтесь темы, не надо такого флейма, тема-то интересная и серьезная.

[andreskir]

Это показывает Писание, когда мертвецы оживали в НЗ. Если душа и кости раздельны, то такого воскресения быть не могло.

Тогда каким образом вы приводите стих о душах убиенных? Они живы, Но их кости здесь мертвы. Так?

[Фокс]

Тогда каким образом вы приводите стих о душах убиенных? Они живы, Но их кости здесь мертвы. Так?

Если представлять себе душу как некую разумную субстанцию, обитающую в теле, а после смерти покидающую его - то да. Но это как бы языческое представление о душе, ничего общего с Библией не имеющее.

[Баста]

Это показывает Писание, когда мертвецы оживали в НЗ. Если душа и кости раздельны, то такого воскресения быть не могло.

Если представлять себе душу как некую разумную субстанцию, обитающую в теле, а после смерти покидающую его - то да. Но это как бы языческое представление о душе, ничего общего с Библией не имеющее.

Уж чего нет, того нет. Данное учение, о мощах, в том виде, в каком оно существует сейчас, не имеет совершенно ничего общего с библейским учением о спасении через веру во Христа, Господа. Но многие играют так с огнём, придумывая то чего нет, подвергая опасности и себя и других.
"Никто да не обольщает вас... вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"(Кол.2:18)
Будет очень обидно обнаружить совершенно иное устройство мира, нежели так удобно и красиво представлялось ранее, однако, к сожалению, у многих это будет уже после смерти.

[Фокс]

Данное учение, о мощах, в том виде, в каком оно существует сейчас

В каком же по-вашему виде оно существует сейчас?

[Ir.ina]

нечего было сюда Лазаря привлекать: это не относится к делу.

При чем тут "услышала-не услышал"?

Да я это уже поняла, что с andreskirом только спор возможен. Одно для него не при чем, другое, без пяти минут как им сказанное, он забывает, а третье ему мешает... Лазарь даже помешал, хотя его воскрешение упоминается лишь в контексте ( акцент на нем не ставился). Но Вам хоть еще 40 раз объясняй, поняла, что не доходит. Поэтому оставим.

Что именно я пытался им навязать? Укажите здесь или признайте, что клеветали на меня.

А Вы опять забыли, что? Напоминаю:

Я лишь сказал, что кости пословам Иисуса - нечистоты.

Это Ваш вымысел.

Или вы мне напишете, что Библия учит, что "Кости хулителя Христа это нечистота", а кости святого - ненечистота, или вообще не будете писать отсебятины.

Я следую учению Церкви Христовой. Вы же вдали от неё, толкуете Писание, как Вам вздумается. Поэтому кто бы писал про отсебятину!!!

у меня на столе кроме Библии ничего нет. Покажите мне, где я вам цитировал или отсылал вас к неопротестантским пасквилям. Или признайте, что клеветали на меня.

Тогда, выходит, это Вы сами к таким выводам пришли относительно святых мощей?!
Вот так всё запросто, открыл некто andreskir Библию, да и открытие сделал, что Церковь Христовая, сохраняющая в продолжение 20-ти столетий неизменным от нововведений учение, которое предано ей от Христа через Его Апостолов и их преемников, по мнению того andreskirа, ошибается!!! И книги Священного Писания, которые сама же Церковь признала и канонизировала, она не понимает!!!

andreskir действительно думает, что он мудрее многовекового познания?

[Michalik]

Уж чего нет, того нет. Данное учение, о мощах, в том виде, в каком оно существует сейчас, не имеет совершенно ничего общего с библейским учением о спасении через веру во Христа, Господа. Но многие играют так с огнём, придумывая то чего нет, подвергая опасности и себя и других.
"Никто да не обольщает вас... вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"(Кол.2:18)
Будет очень обидно обнаружить совершенно иное устройство мира, нежели так удобно и красиво представлялось ранее, однако, к сожалению, у многих это будет уже после смерти.

Вы лозунги свои приберегите для собраний где их будут слушать - это будет лучше,поверьте мне. Здесь для обсуждения принимаются аргументы.

[Michalik]

Тогда каким образом вы приводите стих о душах убиенных? Они живы, Но их кости здесь мертвы. Так?

Что-то неясно о чём Вы. Разделение души и тела навсегда это не христианская позиция. Иначе, как я сказал, нельзя говорить о воскресении.

[Ir.ina]

Вы хоть понимаете, о чём спорите?

А Вы хоть понимаете, о чем спрашиваете?

Приводите, - «Наступает время, в которое все, находящиеся во гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5, 28:29--- Это же пишется о первом воскресении...

Где-то у вас, может, так и пишется. Но не в Евангелии.

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут» (Ин. 5, 24 25).Это говорится о людях неверующих во Христа.

Это Вы так думаете.

--- Ну зачем вы путаете обыкновенную пыль - землю с мертвечиной. Сам Христос сказал,----что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;--- Христос Господь назвал мощи, мертвечиной и нечистотой!

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;" Эти слова обращены к тем, кто Христа гнал. Но не к христианам!

Христианам же сказано: «Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.»

Разве тело Христа после смерти (временного расставания с душой) не воскресло? Так же и умершие в Иисусе воскреснут.
«Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;»

Кости христиан ни Христом, ни Апостолами никогда не назывались нечистотой. «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами».(1 Фес.4:16)

[Баста]

В каком же по-вашему виде оно существует сейчас?

Несмотря на благозвучие, порою, при описании данного культа - это религия смерти в чистом виде:







У людей, практикующих подобные вещи и, считающих, что подобная мерзость поклонения мертвецам есть исполнение Божьей заповеди, большие проблемы с пониманием Божьего Слова.

[andreskir]

Лазарь даже помешал, хотя его воскрешение упоминается лишь в контексте ( акцент на нем не ставился). Но Вам хоть еще 40 раз объясняй, поняла, что не доходит. Поэтому оставим.

Фух, слава Богу. теперь вижу ,что поняли. Надо было просто сказать, типа признаю, Лазарь к теме никак не относится, моя ошибка ,что вспомнила его. Если так люди не говорят, а избегают признания, значит, были нечисты совестью.

А Вы опять забыли, что? Напоминаю: Это Ваш вымысел.

Как же так - вымысел? Разве я выдумал это? Я же писал место Писания в посте. Или в чем мой вымысел?
Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

Я следую учению Церкви Христовой. Вы же вдали от неё, толкуете Писание, как Вам вздумается.

Ну дайте мне места из Писания просто, как они есть, без толкования. Или признайте, что там нет разделения на костей святых и грешников.
Я не разделял кости на категории, т.к. в Библии этого нет. Так в чем же отсебятина? Кто несет отсебятину: тот, кто этого учения держится или тот, кто никаких выводов не делает, тогда как об этом нет ни слова в Писании?

Тогда, выходит, это Вы сами к таким выводам пришли относительно святых мощей?!

Нет. Просто если Писание не говорит о святых мощах, то и к выводу я никакому не пришел. Вспомните, где я говорил о святых мощах? Мой вывод по этому вопросу всегда тот же: Писание ничего не говорит об этом.

Вот так всё запросто, открыл некто andreskir Библию, да и открытие сделал, что Церковь Христовая, сохраняющая в продолжение 20-ти столетий неизменным от нововведений учение, которое предано ей от Христа через Его Апостолов и их преемников, по мнению того andreskirа, ошибается!!! И книги Священного Писания, которые сама же Церковь признала и канонизировала, она не понимает!!

!
Против моих аргументов, аргумент "сам дурак" и "умнее всех что ли?" применялся многократно. Применяется он, когда резонного аргумента не находится. Скажу и вам, что на меня и на людей, читающих сообщения, он не действует, если только человек заранее не увяз в предубеждениях.
Ну все же, давайте представим, что я ничего не понимаю, ошибаюсь, Библию открыл, сделал открытия (можно и еще обвинить меня в подобных преступлениях), как вы говорите. Давайте вообще представим, чт оя - самый тупой на свете человек. Вот просто, как есть, без толкований покажите мне: где (цитирую вас) "учение, которое предано ей от Христа через Его Апостолов" записано в Писаниях? Покажите мне слова Христа и апостолов от этом учении.

andreskir действительно думает, что он мудрее многовекового познания?

Ого! Я мудрее многовекового познания! Надо же! гдеж я такое мог говорить или думать... А если без иронии, я не дурак и не позволю себя дурачить. Я молю Бога, чтоб давал мне понимание Его слова.

[Сестра Аллачка]

Это показывает Писание, когда мертвецы оживали в НЗ. Если душа и кости раздельны, то такого воскресения быть не могло.

п если верующего в крематорий отправили? он что не воскреснет !О?

[Сестра Аллачка]

Подтверждаю:

Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том,

да уж.подтверждение!!)

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:21)

Человек и в вправду был воскрешён, и если библия говорит что костями значит так и есть.

Разве КОСТЯМИ!?? Может силой Бога!??
и вообще история эта не о костях!

это не единственное чудо воскрешения или исцеления, описанное в Библии.!!!


вот еще:
Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
следуя вашей логике теперь нужно СОБИРАТЬ СЛЮНЫ Святых...?

[kirbill]

да уж.подтверждение!!)

Это текст (лже)раввина. Надо было подтверждение от лжеевреев. Вот я и привёл таки.
Набери в гугле и увидишь...

[Сестра Аллачка]

То есть паломники со всего мира приезжают к мощам Рахили что бы Богу помолится?

вот именно!!Бред!Едут молиться СВЯТЫМ всяким! Вместо того чтобы Богу !О

--- Ну зачем вы путаете обыкновенную пыль - землю с мертвечиной. Сам Христос сказал,----что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;--- Христос Господь назвал мощи, мертвечиной и нечистотой!

а может окрашенные гробы-это не про мощи говорилось?
а про нас-вроде все таки ехорошие-а внутри мертвечина*?О
Или наоборот:Снаружи МЕРТВИЧИНА- а изнутри нет!? Лицеприятеи при просмотре мощей у нас на первом месте..оох

«Ни мертвые восхвалят Господа но мы будем благословлять Господа отнынеи вовек. Аллилуия."(Пс.113:25,26)

и кого имели в виду под слоовом мЕРТВЫЕ?
Мертвые душой или телом?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели (Откр.6:9)

души..а не МОЩИ!?понимаете о?

Чего за мертвецы?

которые умерли..или духовно или телестно