О вещественных святынях

[nonconformist]

А с кем же?
И я не первый раз отмечаю Ваш хамский тон (это я про "снова врать").

Не обращайте на него внимания. Его переклинило на мысли, что чистые протестанты это только лютеране, а всякие евангелики это не протестанты. Уже весь Форум знает об этом. Просто пропускайте его посты, а то втянетесь в пустой спор на неделю.

[RemuS]

А профиль не посмотреть было?
Это констатация факта, что эти ереси и секты(пятидесятники и харизматы), втихомолку ты пытаешься приписать нам.

Я никому ничего приписывать не собираюсь...Это ваши "семейные" проблемы кем вы там друг друга считаете...А вообще - флуд и оффтоп не по сабжу. Если есть что сказать по теме- пожалуйста...А кто там протестант или не протестант - о том создавайте тему в разделе Протестантизм

[kirbill]

Я никому ничего приписывать не собираюсь...Это ваши "семейные" проблемы кем вы там друг друга считаете...А вообще - флуд и оффтоп не по сабжу. Если есть что сказать по теме- пожалуйста...А кто там протестант или не протестант - о том создавайте тему в разделе Протестантизм

Послушай, по теме я уже высказался, если тебя собрался вводить в заблуждение бес, то я должен тебе это сообщить, иначе кровь на моих руках будет.
Это вот ваши с пятидесятниками и харизматами "семейные" дела, но не протестантов, нечего нас сюда призывать.
Пятидесятники и харизматы также члены вашей православной дружной семьи.

[RemuS]

Не обращайте на него внимания. Его переклинило на мысли, что чистые протестанты это только лютеране, а всякие евангелики это не протестанты. Уже весь Форум знает об этом. Просто пропускайте его посты, а то втянетесь в пустой спор на неделю.

Так и сделаю- последую вашему совету....Как говорится в Притчах, "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему"

[kirbill]

Так и сделаю- последую вашему совету....Как говорится в Притчах, "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему"

Хочешь сказать, что среди пятидесятников и харизматов нет крещённых в православие, или что?
Действительно, не отвечай, а то увидишь свою глупость!
Молчи, за умного сойдёшь, таки да
`Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе'.Пс.31:9

[andreskir]

Не получается. В современном русском языке словом "поклонение" переводится "латрия", а "поклон" - "проскинезис".

Кому запретил поклоняться???? Иным богам и их изображениям? Правильно. А слова "Господу Богу твоему поклоняйся (проскинео) и Ему Одному служи (латрео)" Вам ничего не говорят?

Так в первой заповеди, все-таки, я понимаю, Богу и поклон и служение?

В Библии есть такие места:

Цитата из Библии:

Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего Откр.19:10

Цитата из Библии:

Я, Иоанн, видел и
слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему] Откр.22:8

Каким образом поклонение в этих случаях поклон? Если Иоанн пал к ногам, то как он мог еще поклониться кроме как духом?
В современном русском, и в библейском русском поклонение есть поклонение, и это не просто поклон.

[andreskir]

Нифига! Я повторюсь: в заповедях запрещается не физический поклон!

Вы, andreskir, своих ближних, наверное, не приветствуете кивком головы?

Я так понимаю из ваших слов, что вы делая поклон, приветствеуте храм, т.е. говорите ему здрасте. Так?

[andreskir]

[QUOTE=Клантао;2935400]Не получается. В современном русском языке словом "поклонение" переводится "латрия", а "поклон" - "проскинезис".[QUOTE]
Это еще что за новый перл? Это когда латрия или проскинесис вошли в русский или в словянский? Мы ж о греческом не говорим с вами.

Кому запретил поклоняться???? Иным богам и их изображениям? Правильно. А слова "Господу Богу твоему поклоняйся (проскинео) и Ему Одному служи (латрео)" Вам ничего не говорят?

Уличаю вас в подтасовке и добавлении к Писанию: в Библии нет слова ИХ, там есть кумирам (богам) и никаким изображениям, а не их изображениям.

Церковнославянсккий - это не старорусский, а, если угодно, обрусевший староболгарский. С

Откройте Википедию и прочитатйте.

[andreskir]

Совершенно верно подмечено. И вообще, если кто хочет в точности понять вероучение Православия, то нужно ему читать не записки бывшего баптиста, а определения Вселенских соборов и труды Отцов Церкви. Как вариант - Преп. Иоанн Дамаскин - "Точное изложение православной веры".

Интересно, что опять отправляете меня читать кого-то.
Я знаю, кто такой Дамаскин, кому он служил и в чьих интересах писал.

Смущает меня вот какой факт. Если он первый разделил поклонение и почитание, то не странно ли то, что жил он аж в 8-м веке? Не поздновато ли?

[andreskir]

Кто-нибудь найдет в себе смелости и совести не игнорировать мои вопросы? И ответит мне на уже дважды заданный?

Третья попытка:

честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз

Я --чест-- вещь --честь-- Бог
1. Что меняется в самой чести после вещи? Почему до вещи она одно поклонение(проскинесис), а после - другое(латрео)?
2. Зачем нужна вещь в качестве посредника, если можно поклонение (латрео и проскинесис) отдавать напрямую Богу, тем более что написано, что посредник между Богом и человеком один - Иисус Христос?
3. поклонение и поклон это одно и тоже или нет?

[Serjey]

Поскольку протестанты считают себя спасёнными,то кланяются они языческим идолам----карьере,богатству,славе,власти,комфорту,что мы и видим на примере западных протестантских стран.

А ты в западных протестантских странах был? Или в России, Украине не стремятся к "карьере,богатству,славе,власти,комфорту"?

[ДенисШ]

Зачем нужна вещь в качестве посредника, если можно поклонение (латрео и проскинесис) отдавать напрямую Богу ... ?

Прекрасный вопрос!

Однако православные уже имеют свой ответ на него: материальные вещи нужны для поклонения потому, что мы тоже материальны. Вон ведь, Бог же повелел построить Ему физический храм? Значит, нужно было? Нужно, Бог лишнего не скажет.

То есть всё опять-таки упирается в вопрос о восприятии сказанного в Библии...

[Serjey]

Кто-нибудь найдет в себе смелости и совести не игнорировать мои вопросы? И ответит мне на уже дважды заданный?

Третья попытка:

честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз

Я --чест-- вещь --честь-- Бог
1. Что меняется в самой чести после вещи? Почему до вещи она одно поклонение(проскинесис), а после - другое(латрео)?
2. Зачем нужна вещь в качестве посредника, если можно поклонение (латрео и проскинесис) отдавать напрямую Богу, тем более что написано, что посредник между Богом и человеком один - Иисус Христос?
3. поклонение и поклон это одно и тоже или нет?

Андрей, вещь перед которой поклоняться нужна языческому сознанию. Это просто умело завуалировали в "богословские объяснения", будто кланяясь образу ты кланяешься не образу. И всё нормально.

[RemuS]

[QUOTE=Serjey;2936956]

Андрей, вещь перед которой поклоняться нужна языческому сознанию.

Угу, это у Давида как раз языческое сознание..Причем во множество Псалмов просочившееся. И только наш бдительный Serjey обличил языческую заразу, проникшую даже в Псалтирь. А может, это проклятые православные переводчики специально и злоумышленно слова Св. Давида исказили, ага!

[ДенисШ]

Угу, это у Давида как раз языческое сознание..Причем во множество Псалмов просочившееся.

Апостол Павел сказал:

"Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец."

Дело не в самих словах Давида как таковых, дело в нашем разумении значения этих слов.