В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #1771
    Сообщение от Georgy
    Рождённое Матерью Божией было Богом или стало Им попозже?
    Если попозже, то КОГДА?
    Рождаемое сестрой во Христе моей Марией , было Человеком , в Которого воплотился родившийся от Отца прежде всякого творения Логос ! Вот это по Слову Бога и есть Истина , а все остальное , что не по Слову - есть ересь ! Священник Христа павел ПС Мария не давала жизни ни Логосу , ни Безначальному !!! Или Вы верите , что Бог имел начало ?
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Иоанн1
      Участник

      • 15 September 2011
      • 7

      #1772
      Друг,Библию не только надо читать,но и понимать правильно. Да и историю Церкви знать надо. Тем более,что канон Новозаветный был сформирован одной из иерархических ступеней - православными епископами-еретиками (как считаете Вы). Исторический факт! Зачем читать то,что написали и составили еретики?)) Можно,уважаемый Павел,с пеной у рта выкрикивать цитаты и оставаться слепым. Включите мозг,остепенитесь. Почитайте творения ранних христианских авторов-апологетов, тех, кто стоял у истоков Истины. История Церкви началась с 1-го века, а не с 16-го.

      Комментарий

      • Иоанн1
        Участник

        • 15 September 2011
        • 7

        #1773
        Почему Вы считаете себя священником Христа? Он Вас лично рукоположил? Или Вы самовольно считаете так? Первым,кому дал Христос право священничества, были Апостолы. Они назывались епископами. Христос же - Первосвященник. По логике,следующее преемственное рукоположение Апостолы должны были совершить сами. Что в общем и сделали. Ученики Апостолов - Мужи апостольские - были следующими в этой цепочке развития Церкви и т.д. Есть целая книга преемственного рукоположения с именами православных патриархов от Апостольских времён.

        "ПС Мария не давала жизни ни Логосу , ни Безначальному !!! Или Вы верите , что Бог имел начало ?" Это Вы пытаетесь обвинить как-то нелепо Православие в ереси, которую Сами придумали не подумав. Богородица дала жизнь воплотившемуся Господу Иисусу Христу - Предвечному Логосу.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #1774
          Сообщение от Иоанн1
          Друг,Библию не только надо читать,но и понимать правильно. Да и историю Церкви знать надо. Тем более,что канон Новозаветный был сформирован одной из иерархических ступеней - православными епископами-еретиками (как считаете Вы). Исторический факт! Зачем читать то,что написали и составили еретики?)) Можно,уважаемый Павел,с пеной у рта выкрикивать цитаты и оставаться слепым. Включите мозг,остепенитесь. Почитайте творения ранних христианских авторов-апологетов, тех, кто стоял у истоков Истины. История Церкви началась с 1-го века, а не с 16-го.
          Сполз со стула ...... ! Видел , видел , но назвать Апостолов писавших канонические , богодухновенные Писания - епископами еретиками ....?!?!?! Вы из какой секты , что ересь такую несете ? Я тумал дремучей и темней РПЦ нет - Вам удалось опровергнуть мое мнение !!! Поздравляю !
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #1775
            Сообщение от Иоанн1
            Почему Вы считаете себя священником Христа? Он Вас лично рукоположил? Или Вы самовольно считаете так? Первым,кому дал Христос право священничества, были Апостолы. Они назывались епископами. Христос же - Первосвященник. По логике,следующее преемственное рукоположение Апостолы должны были совершить сами. Что в общем и сделали. Ученики Апостолов - Мужи апостольские - были следующими в этой цепочке развития Церкви и т.д. Есть целая книга преемственного рукоположения с именами православных патриархов от Апостольских времён.

            "ПС Мария не давала жизни ни Логосу , ни Безначальному !!! Или Вы верите , что Бог имел начало ?" Это Вы пытаетесь обвинить как-то нелепо Православие в ереси, которую Сами придумали не подумав. Богородица дала жизнь воплотившемуся Господу Иисусу Христу - Предвечному Логосу.
            Вань , Вы хоть раз Писание открывали ? О чем с Вами можно говорить , если Вы не знаете Кто и как священниками делает ?!?! Даже людей сюда приплели ?! Вы хоть для приличия ( что не позориться) прочли бы цитату Петра в моей подписи и подумали бы : " А кто же эти люди ? Что за народ божий ? А я являюсь членом народа Бога ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #1776
              Сообщение от Иоанн1
              Почему Вы считаете себя священником Христа? Он Вас лично рукоположил? Или Вы самовольно считаете так? Первым,кому дал Христос право священничества, были Апостолы. Они назывались епископами. Христос же - Первосвященник. По логике,следующее преемственное рукоположение Апостолы должны были совершить сами. Что в общем и сделали. Ученики Апостолов - Мужи апостольские - были следующими в этой цепочке развития Церкви и т.д. Есть целая книга преемственного рукоположения с именами православных патриархов от Апостольских времён.

              "ПС Мария не давала жизни ни Логосу , ни Безначальному !!! Или Вы верите , что Бог имел начало ?" Это Вы пытаетесь обвинить как-то нелепо Православие в ереси, которую Сами придумали не подумав. Богородица дала жизнь воплотившемуся Господу Иисусу Христу - Предвечному Логосу.
              Так она Логосу плоть или жизнь дала ?
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Игорь2
                Мы овцы одного стада.

                • 01 September 2011
                • 6476

                #1777
                Сообщение от Павел Ермолаев
                Так она Логосу плоть или жизнь дала ?
                вопрос: "Можно ли отождествлять понятия мать Господа и мать Бога"? Действительно в Ветхом Завете Бог Израиля иногда называется Господом: Сказал Господь Господу моему (Пс.109.1), собрашася вкупе на Господа и на Христа его (Пс.2.2). Однако, можно считать, что Елисавета - дочь и жена священника несомненно знала Писание, значит, различала понятия Бог и Христос. Слово Господь в Ветхом Завете включает в себя оба этих разных понятия, тогда нетрудно понять, кого имела в виду Елисавета, на глазах которой родилась Мария. Она не могла говорить о девушке, как о матери Бога, которому служили ее предки - она могла говорить о ней только как о матери Христа, которого ждал Израиль.
                Православным богословам следует напомнить, что христиане веруют во единого Бога Отца... и во единого Господа Иисуса Христа. Поэтому апостол Павел все свои послания начинает приветствием: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Хотя мы понимаем тайну Бога - и Отца и Христа (Кол.2.2) - христиане признают одного Бога: Я и Отец - одно (Иоан.10.30). При этом выделяем в Боге различие Ипостасей - ибо Отец Мой более Меня (Иоан.14.28). Богословское различие Ипостасей одного Бога апостол Павел подчеркивает лингвистически, пользуясь словами Бог и Господь. Это словоупотребление обычно в первом случае относится к Богу Отцу, во втором к Иисусу Христу. Следовательно, можно утверждать, что существует принципиальное богословское различие между понятиями "мать Бога" и "мать Господа".
                Несомненно, при прочих равных, приоритет должен отдаваться словам самого Спасителя, поэтому нам следует рассмотреть, как относится к её материнству Иисус Христос. И некто сказал Ему: вот, матерь Твоя:Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя?:И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя (Мат.12.47-49). Одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его (Лук.11.27,28). И как недоставало вина, то матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит ей: что Мне и тебе, женщина? (Иоан.2.3,4). Иисус, увидев матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: "Женщина! се, сын твой". Потом говорит ученику: "Се, матерь твоя!" (Иоан.19.26,27).
                Видим, что по сравнению с плотским родством Он всегда отдает приоритет родству духовному. Даже обращаясь непосредственно к ней, Он всегда называет её женщиной. Что же нам следует понять из последних Его слов? В этом завещании, уже с креста, распятый и страдающий, Он называет ее дважды: женщина и матерь. В первом случае Господь в назидание нам духовно отрекся от нее, как от матери, назвав женщиной. Во втором случае поручил плотскую заботу о ней, как о матери, своему любимому ученику. Этим самым Он утвердил, что навсегда ушел Сын Человеческий, имевший мать, чтобы остался Сын Божий, имеющий только Отца. Об этом же учит апостол Павел: Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2 Кор.5.16).
                "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #1778
                  Сообщение от Игорь2
                  вопрос: "Можно ли отождествлять понятия мать Господа и мать Бога"? Действительно в Ветхом Завете Бог Израиля иногда называется Господом: Сказал Господь Господу моему (Пс.109.1), собрашася вкупе на Господа и на Христа его (Пс.2.2). Однако, можно считать, что Елисавета - дочь и жена священника несомненно знала Писание, значит, различала понятия Бог и Христос. Слово Господь в Ветхом Завете включает в себя оба этих разных понятия, тогда нетрудно понять, кого имела в виду Елисавета, на глазах которой родилась Мария. Она не могла говорить о девушке, как о матери Бога, которому служили ее предки - она могла говорить о ней только как о матери Христа, которого ждал Израиль.
                  Православным богословам следует напомнить, что христиане веруют во единого Бога Отца... и во единого Господа Иисуса Христа. Поэтому апостол Павел все свои послания начинает приветствием: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Хотя мы понимаем тайну Бога - и Отца и Христа (Кол.2.2) - христиане признают одного Бога: Я и Отец - одно (Иоан.10.30). При этом выделяем в Боге различие Ипостасей - ибо Отец Мой более Меня (Иоан.14.28). Богословское различие Ипостасей одного Бога апостол Павел подчеркивает лингвистически, пользуясь словами Бог и Господь. Это словоупотребление обычно в первом случае относится к Богу Отцу, во втором к Иисусу Христу. Следовательно, можно утверждать, что существует принципиальное богословское различие между понятиями "мать Бога" и "мать Господа".
                  Несомненно, при прочих равных, приоритет должен отдаваться словам самого Спасителя, поэтому нам следует рассмотреть, как относится к её материнству Иисус Христос. И некто сказал Ему: вот, матерь Твоя:Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя?:И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя (Мат.12.47-49). Одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его (Лук.11.27,28). И как недоставало вина, то матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит ей: что Мне и тебе, женщина? (Иоан.2.3,4). Иисус, увидев матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: "Женщина! се, сын твой". Потом говорит ученику: "Се, матерь твоя!" (Иоан.19.26,27).
                  Видим, что по сравнению с плотским родством Он всегда отдает приоритет родству духовному. Даже обращаясь непосредственно к ней, Он всегда называет её женщиной. Что же нам следует понять из последних Его слов? В этом завещании, уже с креста, распятый и страдающий, Он называет ее дважды: женщина и матерь. В первом случае Господь в назидание нам духовно отрекся от нее, как от матери, назвав женщиной. Во втором случае поручил плотскую заботу о ней, как о матери, своему любимому ученику. Этим самым Он утвердил, что навсегда ушел Сын Человеческий, имевший мать, чтобы остался Сын Божий, имеющий только Отца. Об этом же учит апостол Павел: Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2 Кор.5.16).
                  Что кроме Аминь можно сказать ? Аминь !
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #1779
                    ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

                    Ныне родился Бог Спаситель.

                    Кто Его родил? Дева Мария.Значит Мария Мать Спасителя Бога.

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #1780
                      Сообщение от сергей 33
                      ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

                      Ныне родился Бог Спаситель.

                      Кто Его родили? Дева Мария.Значит Мария Мать Спасителя Бога.
                      Сережа ты не турок ? Вопрос что дала Мария Логосу , жизнь или тело , как написано в пророках ! Если жизнь и Он не существовал до этого момента , то она родила Бога и есть мама Бога , а если сбылось пророчество о воплощении и как Сам Христос говрил : " Тело уготовано мне" , то она дала тело и ничего более для Логоса ! А вот Человеку Иисусу она дала жизнь , тело , начало ! Ясно ? или нет ? Вопросы ?
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • сергей 33
                        Ветеран

                        • 15 May 2011
                        • 6251

                        #1781
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Сережа ты не турок ? Вопрос что дала Мария Логосу , жизнь или тело , как написано в пророках ! Если жизнь и Он не существовал до этого момента , то она родила Бога и есть мама Бога , а если сбылось пророчество о воплощении и как Сам Христос говрил : " Тело уготовано мне" , то она дала тело и ничего более для Логоса ! А вот Человеку Иисусу она дала жизнь , тело , начало ! Ясно ? или нет ? Вопросы ?
                        Я не мудрствую лукаво,как ваши лжеапостолы,а читаю Писания и вижу,что Мария родила не человека,а Спасителя.Значит Она Мать Спасителя----Богочеловека.

                        Комментарий

                        • nicko
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 2662

                          #1782
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Что кроме Аминь можно сказать ? Аминь !
                          Вы только что сказали "аминь" на вот это:
                          Следовательно, можно утверждать, что существует принципиальное богословское различие между понятиями "мать Бога" и "мать Господа".
                          В связи с этим к вам обоим вопрос: Иисус Христос = Бог?
                          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1783
                            Сообщение от сергей 33
                            Я не мудрствую лукаво,как ваши лжеапостолы,а читаю Писания и вижу,что Мария родила не человека,а Спасителя.Значит Она Мать Спасителя----Богочеловека.
                            Сережка , за слова об Петре , Павле и прочих Апостолов ответишь перед Богом , а на вопрос что она дала Логосу ответь сейчас пожалуйста ! И хоть ты попал по самое "нехочу" всеже помни что я люблю тебя любовью Христовой и не хочу смерти грешника в озере огня ! Благославений тебе ответить и найти Христа и спасение ! вященник Христа павел
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #1784
                              Сообщение от nicko
                              Вы только что сказали "аминь" на вот это:

                              В связи с этим к вам обоим вопрос: Иисус Христос = Бог?
                              Перед ответом хочу удостовериться что ты знаешь и как понимаешь : Кюриос -это господин , знаешь ли это ? Мать Логоса и мать господина есть разница , как ты думаешь ?
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #1785
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Сережка , за слова об Петре , Павле и прочих Апостолов ответишь перед Богом , а на вопрос что она дала Логосу ответь сейчас пожалуйста ! И хоть ты попал по самое "нехочу" всеже помни что я люблю тебя любовью Христовой и не хочу смерти грешника в озере огня ! Благославений тебе ответить и найти Христа и спасение ! вященник Христа павел
                                Опять лукавое мудрствование.Мария Мать Христа Спасителя,а не человека.Читай Библию.

                                Комментарий

                                Обработка...