Апостольская Преемственность

[nonconformist]

Так а при чём тут притча о пшенице и плевелах? Ведь речь шла вообще о грешниках ни как не принадлежащих к Церкви. Получается в таком случае, что Дух Святой может передаваться даже через неверующих и явных нераскаянных грешников?

Именно, что причем. Все растет до жатвы. И пшеница и плевелы. А тем, кому не терпится начать выдергивать раньше времени, нужно стукнуть по шаловливым ручонкам. И ничего более.

[FreeS]

Именно, что причем. Все растет до жатвы. И пшеница и плевелы. А тем, кому не терпится начать выдергивать раньше времени, нужно стукнуть по шаловливым ручонкам. И ничего более.

Так кто же говорит о выдёргивании? Речь идёт лишь о том, что плевелы не являются пшеницей, а называть их таковой есть просто ложь и обман.
Может ли от плевелов произрасти пшеница? Нет конечно! Так и безблагодатные священники не могут передавать благодать.

[nonconformist]

Так кто же говорит о выдёргивании? Речь идёт лишь о том, что плевелы не являются пшеницей, а называть их таковой есть просто ложь и обман.

Притчу читаем внимательно!
Кто и когда отделит пшеницу от плевел?

[FreeS]

Притчу читаем внимательно!
Кто и когда отделит пшеницу от плевел?

"Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою" (Мф.9:37)

Таким образом, жатва происходит уже сейчас, когда Слово Божие разделяет людей на тех кто принимает его, и на тех кто отвергает.

"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф.10:35)

[nonconformist]

"Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою" (Мф.9:37)

Таким образом, жатва происходит уже сейчас, когда Слово Божие разделяет людей на тех кто принимает его, и на тех кто отвергает.

"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф.10:35)

Не надо передергивать. Разбирается конкретная притча.

[FreeS]

Не надо передергивать. Разбирается конкретная притча.

Что значит передёргивать? Конкретная притча не относится вообще к рассматриваемому вопросу, так как речь в ней идёт о наказании грешников которое последует после страшного суда. В то время как мы говорим не о их наказании вообще, а лишь о том что грешники не имеют благодати, а следовательно не могут передавать её другим, это довольно самоочевидный вывод.
Разница в отношении не к конкретному человеку, а в осуждении греха как такового. А то получается, что грех становится явлением сродным человеку, чем то относящимся к самой природе человек, сопоставляется с ним.

[nonconformist]

Что значит передёргивать? Конкретная притча не относится вообще к рассматриваемому вопросу, так как речь в ней идёт о наказании грешников которое последует после страшного суда. В то время как мы говорим не о их наказании вообще, а лишь о том что грешники не имеют благодати, а следовательно не могут передавать её другим, это довольно самоочевидный вывод.

А определять грешника и праведника кто будет? И когда?

[FreeS]

А определять грешника и праведника кто будет? И когда?

"Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне" (Ин.10:25)

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин.13:35)

Таким образом, узнать об этом можно вполне из того, насколько тот или иной человек исполняет заповеди о любви. А определять это будет любой христианин пожелавший этого. В официального каком либо признания совершенно нет необходимости.

[nonconformist]

"Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне" (Ин.10:25)

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин.13:35)

Таким образом, узнать об этом можно вполне из того, насколько тот или иной человек исполняет заповеди о любви. А определять это будет любой христианин пожелавший этого. В официального каком либо признания совершенно нет необходимости.

А ну тогда конечно! Вперед с песнями. Определяйте. Даже камни можете бросать, коли сами без греха.
А мы как-нибудь дождемся того момента, когда это будет делать Сын Человеческий. Там и сравним результаты определений.

[FreeS]

А ну тогда конечно! Вперед с песнями. Определяйте. Даже камни можете бросать, коли сами без греха.
А мы как-нибудь дождемся того момента, когда это будет делать Сын Человеческий. Там и сравним результаты определений.

При чём тут камни? Святость сама делает человека священником, не нужно ни чего определять вообще, как не нужно вообще ни чего передавать явным образом. Сами дела человека делают его священником, в том смысле что это и есть священство быть святым.
Как к примеру есть в православии так называемые старцы, кто их определяет? Никто, сами дела свидетельствуют о их святости.
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Мф.5:15)
И кто по вашему поставлял ветхозаветных пророков? Никто, они получали благодать на своё служение непосредственно от Бога, и для всех было явно из их дел их призвание к этому.

Побивают камнями когда решает большинство, здесь же совершенно другой подход, не большинство решает, а никто не в праве решать, сами дела и благодать Божия пребывающая на человеке является свидетельством его святости. Истина не в силе и не в количестве, истина в правде. Она свидетельствует сама за себя не нуждаясь в посредниках и подтверждениях своей легитимности, не от толпы, ни от элиты.

"Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Ин.8:46)

[nonconformist]

При чём тут камни? Святость сама делает человека священником, не нужно ни чего определять вообще, как не нужно вообще ни чего передавать явным образом.

Да, да. Не нужно. Правда Христос говорил, что Он зачем-то будет отделять праведных от грешных. Но Он наверное не понимал, что это не нужно. Спасибо, что вы Его поправили.

[FreeS]

Да, да. Не нужно. Правда Христос говорил, что Он зачем-то будет отделять праведных от грешных. Но Он наверное не понимал, что это не нужно. Спасибо, что вы Его поправили.

Конечно будет, здесь нет противоречия, ведь Христос есть Бог и истина. Вот истина и должна быть критерием святости и праведности человека. Истина сама свидетельствует о себе и о том что человек исповедует её.

[nonconformist]

Конечно будет, здесь нет противоречия, ведь Христос есть Бог и истина. Вот истина и должна быть критерием святости и праведности человека. Истина сама свидетельствует о себе и о том что человек свидетельствует о ней.

Так зачем Христу отделять, ежели кое-кто сам себя давно отделил и в праведные записал. Такому Христос и не нужен вовсе. До Он и Сам говорил, что пришел не к праведным, а к грешникам. Так что праведные отдельно, а Христос с кающимися грешниками отдельно.

[FreeS]

Так зачем Христу отделять, ежели кое-кто сам себя давно отделил и в праведные записал. Такому Христос и не нужен вовсе. До Он и Сам говорил, что пришел не к праведным, а к грешникам. Так что праведные отдельно, а Христос с кающимися грешниками отдельно.

Кое кто это кто? Сам себя делает праведником тот кто присваивает себе эту привилегию на основании каких либо преимуществ, как то благодаря преимуществу положения в обществе, поддержке большинства, знакомствам, почёту, богатствам и пр. Вот и священниками поставляют те кто находится у власти в церкви, а ни как не те кто имеет благодать. Власть и признание большинством не могут быть основанием для снисхождения благодати Святого Духа. А зачастую легитимность священство получало только благодаря силе оружия.
В то время как "Дух дышит где хочет", а не там где могут его к этому принудить якобы с помощью силы. Таким образом, для снисхождения благодати нет нужды ни в каком внешнем действии или же признании его людьми. Мы можем лишь засвидетельствовать о его снисхождении на человека, а не как ни сами низводить его на других. Если Дух Святой почивает на человеке, то это будет видно по плодам этого Духа, а ни как не по каким то нашим действиям которые якобы могут принудить Святой Дух к снисхождению на других.

[nonconformist]

Кое кто это кто?

Самосвяты.