Апостольская Преемственность

[Michalik]

Почитайте здесь хотя это не сама та статья, но о ней тоже говорится.
Еще поискать что-нибудь посвежее? Хотя, можете и сами. Факт остается фактом.

Статейка - мусор, в прошлый раз её тоже мусолили. Всё это бездоказательно.

И вот вопрос: если рукоположенный священник находящийся в грехах имеет Апостольское преемство и благодать Духа Святого? И чему он сможет научить приходящих? И что будут значить производимые им Танства

Для Таинств это не будет иметь никакого значения.

[FreeS]

56. Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от Церковного общения.

Иерархический строй Церкви требует соблюдения почтения высших церковнослужителей низшими подобно тому, как клирики обязаны соблюдать почтение к епископам. Члены притча, упомянутые в 58 Ап. правиле это иподиаконы, чтецы и певцы. Ср. 1 Всел. 18; 6 Всел. 7; Лаод. 20.

Это меня особо "умилило". Такие себе князьки автократоры.

[FreeS]

Статейка - мусор, в прошлый раз её тоже мусолили. Всё это бездоказательно.
Для Таинств это не будет иметь никакого значения.

То есть, если епископ занимается гомосексуализмом, это ни как не отразится на совершении таинств?

[kirbill]

То есть, если епископ занимается гомосексуализмом, это ни как не отразится на совершении таинств?

29. Но об этом мы достаточно ясно говорили в Вероисповедании, отмечая, что мы осуждаем донатистов и сторонников Уиклифа, которые полагают, что люди грешат, принимая Таинства от недостойных [служителей] в Церкви.(с) Книга Согласия

[Michalik]

То есть, если епископ занимается гомосексуализмом, это ни как не отразится на совершении таинств?

По факту - да, никак не влияет.
Если есть наличие публичности этого действия - это дело другое - такого клирика извергают. Для этого есть церковный суд.

[FreeS]

По факту - да, никак не влияет.
Если есть наличие публичности этого действия - это дело другое - такого клирика извергают. Для этого есть церковный суд.

Получается наличие или отсутствие благодати зависит от церковного суда?

[VMN]

Получается наличие или отсутствие благодати зависит от церковного суда?

получается что у вас с разумением непоправимые проблемы
зациклились на критикансве ничего не имея сказать

[Сестра Аллачка]

я бы спросила: Где(на ком!прервалась Апостольская приемственность!?

[FreeS]

получается что у вас с разумением непоправимые проблемы
зациклились на критикансве ничего не имея сказать

А что тут скажешь? Каким образом один человек, или же несколько людей, как в случае с церковным судом, могут подчинить себе Бога? Ведь Св.Дух есть Бог.

А вот пример того, что благодать может передаваться без рукоположения и решения церкви:

Ипполит утверждал, что вышедший из темницы исповедник мог сразу начинать служить диаконом или пресвитером без официального посвящения («Апостольская традиция», 10.1-2)

[Michalik]

Получается наличие или отсутствие благодати зависит от церковного суда?

Церковный суд - есть утверждение слов Господа: что свяжете на земле, то и будет связано на Небесах. Если суд запрещает священника из-за грехов, то действия священника становятся безблагодатными.

[FreeS]

Церковный суд - есть утверждение слов Господа: что свяжете на земле, то и будет связано на Небесах. Если суд запрещает священника из-за грехов, то действия священника становятся безблагодатными.

Слова Господа были обращены к кому? К церковному суду, или к апостолам? Естественно что "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Кор.2:15), но это относится только к тем кто имеет благодать Св.Духа, т.е. святым. Потому как в этом случае уже не он судит, а судит через него Дух Святой. Если же кто не имеет Духа Святого, в этом случае уже судит сам человек, судом человеческим, а уже по этому самому, судом неправедным.

[Michalik]

Слова Господа были обращены к кому? К церковному суду, или к апостолам? Естественно что "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Кор.2:15), но это относится только к тем кто имеет благодать Св.Духа, т.е. святым. Потому как в этом случае уже не он судит, а судит через него Дух Святой. Если же кто не имеет Духа Святого, в этом случае уже судит сам человек, судом человеческим, а уже по этому самому, судом неправедным.

У Церкви и есть апостольская преемственность.

[FreeS]

У Церкви и есть апостольская преемственность.

При чём тут апостольская преемственность? Это всё равно что сказать, будто Дух Святой передаётся по наследству, представьте себе как это звучит? Мол Дух Святой есть некая собственность, которую можно унаследовать каким либо материальным способом. Это чисто материалистический частнособственнический взгляд на духовные вопросы, из за этого и происходят подобные заблуждения, из за материалистического мировоззрения тех кто их высказывает. Таковые на всё пытаются наложить загребущую лапу, даже на самое святое, на самого Бога, мня сделать его своей собственностью. Но Бог дышит где хочет, а не там где ему приказывают дышать суемудрые собственники в соответствии с их представлениями о праве собственности передаваемой по наследству.

[Michalik]

При чём тут апостольская преемственность? Это всё равно что сказать, будто Дух Святой передаётся по наследству, представьте себе как это звучит? Мол Дух Святой есть некая собственность, которую можно унаследовать каким либо материальным способом. Это чисто материалистический частнособственнический взгляд на духовные вопросы, из за этого и происходят подобные заблуждения, из за материалистического мировоззрения тех кто их высказывает. Таковые на всё пытаются наложить загребущую лапу, даже на самое святое, на самого Бога, мня сделать его своей собственностью. Но Бог дышит где хочет, а не там где ему приказывают дышать суемудрые собственники в соответствии с их представлениями о праве собственности передаваемой по наследству.

Ну, это Вы ошибаетесь. Мы говорим о апостольском преемстве, а не о Духе.

[FreeS]

Ну, это Вы ошибаетесь. Мы говорим о апостольском преемстве, а не о Духе.

Так что же тогда приняли апостолы от Христа как не Дух Святой, и на чём ещё может быть основана церковь и священство как не на Нём одном? Как можно совершать таинства без Духа Святого? Ведь таинства потому так и называются, что в их основании Бог таинственный и непостижимый совершающий спасение человека. Или о каком преемстве вы говорите? Может о преемстве какого нибудь материального имущества которое называете церковью? Тогда конечно же, вы приняли звание "начальствующего в народе", которое передаётся не иначе как на праве полученном от князя мира сего.