В чем сила православной церкви ?

[Йицхак]

Вы опять не ответили на вопрос
Бог может исцелить по милости без веры человека?

А нету вопроса. Есть вихляние.
Хотели бы задать вопрос, спросили бы "Бог может сделать чудесное исцеление неверующего человека?

Остальное - тут http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post3093438

[Тусклый]

Что обещал? К каждому по очереди в гости захаживать? Где?...

Удивлены?
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

[Певчий]

Бог сказал. Не делай изображения, кумира,

Что для Вас есть тот КУМИР вообще?

Для меня кумир - это идол, который закрывает собой Бога. Причем, этот идол может быть как рукотворный, так и не рукотворный, а сотворенный в уме (ложная мысленная концепция о боге).

Кому вы уподобите Меня, кто у изображений будет молиться и скажет Аминь проклят. Это касается всех так?

Кто будет относиться к идолу, как к Богу, тот пребывает в самообольщении.

Далее Бог повелевает сделать ковчег, это касается всех или только Моисея? Если для всех, давайте запустим производство ковчегов, и поставим каждый к себе в квартиру, если лично для Моисея то мы здесь каким боком?

Пример с Ковчегом Вам привели для того, чтобы показать, как через освященную материю действует Бог. Точно также Господь действует и сегодня. Не случайно евангелист Лука в книге Деяний приводит примеры того, как Господь действовал и через обычные пояса Апостолов, платки. Люди те где вычитали о том? У Моисея? - Нет. Это была личная вера их, которая не была осуждена Апостолами.

Верят в то, что Бог проявляет силу Свою через те иконы.

Вы хоть поняли, какой абсурд написали? - Тот, кто никакой веры вообще не имеет, никогда и просить у Бога через иконы ничего не станет

А вы это точно знаете?

Я озвучиваю Вам то, что подразумевается при правильной вере. А если кто поступает не правильно, то за таких людей естественно я не в ответе. Точно также, как я не в ответе за тех, кто читает Библии ложно.

А то вот была беседа с православной, она знаете как за иконы о...... так вот она и говорит нужно верить в силу, а в какую силу, не понятно, главное в силу.

Это говорит лишь о том, что человек не изучает свою веру, к которой сам себя относит. Не более.

Это вы читаете библию и возможно понимаете что у действия икон есть две стороны, а люди вообще ничего не знают.

Так это грех этих людей, а не икон. Ведь и Библию многие читают так, что лучше бы они ее не читали вовсе. Но ведь не Библия в том виновата, а ложно читающие. Так и с иконопочитанием. Догматическое вероучение Церкви об иконопочитании не содержит в себе никаких заблуждений. А если кто-то поступает неправильно в вопросе иконопочитания, то это именно его грех. Давайте различать эти понятия, если Вы хотите конструктивного диалога.

[msv1012]

Удивлены?
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Да. Это Он сказал в буквальном смысле. Угу. А Вы там как, голос ещё не слышите? И в дверь, случайно, никто не стучится? А то пойдите посмотрите. А то Вы здесь по клаве стучите, а Он там стоит небось, мёрзнет. Вам самому не смешно?...

[анатолий17]

А нету вопроса. Есть вихляние.
Хотели бы задать вопрос, спросили бы "Бог может сделать чудесное исцеление неверующего человека?

Остальное - тут В чем сила православной церкви ? - Страница 1395

Сообщение от анатолий17
Вы опять не ответили на вопрос
Бог может исцелить по милости без веры человека?


А нету вопроса. Есть вихляние.

==================
Опять вихляете.?

[Олег2008]

Не удивительно. Христианство теряет позиции в глазах Бога. Поэтому
люди разочаровались дееспособности христианских течений вести мир от имени Бога.

Когда мир видит своими глазами - результат 2000-ти летнего христианства в ортодоксальном исполнении - когда слышит своими ушами - результат христианства в том же исполнении - миру ничего не остается, как повторять знаменитые слова Стендаля:
"В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует."

[Олег2008]

Да ладно так убиваться то, ну был фаллос и нет его больше, интернет почистили, возможно православные агенты.

Чистят.
Правда бывает что запаздывают - и удается кое-что сфотографировать - но как только сошлешся - хоп, и уже источника нет. 404 Not found

[Олег2008]

.... может ли Бог исцелить человека без просьбы человека

Не может.
Не просит - и не исцеляет.
Свобода выбора........
Бог - не насилует человеческую волю.

"Сидят на лавочке во дворе три инвалида: слепой американец, глухонемой француз и хромой русский.
Вдруг вокруг засияло, и явился им Иисус.

И сказал Он американцу:
- За то, что ты был праведником, Я избавлю тебя от мук!
И коснулся Он американца, и прозрел тот, и стал восхвалять силу Господню.

А Иисус говорит французу:
- Ты тоже был примерным сыном Моим! Вот тебе награда!
И коснулся Он француза, и обрел тот дар речи, и стал слышать, и возрадовался он, и стал восхвалять силу Господню.

Поворачивается Господь к русскому, а тот как закричит:
- Умоляю, не трогай меня! Загребут ведь в армию!.."

[анатолий17]

А нету вопроса. Есть вихляние.
Хотели бы задать вопрос, спросили бы "Бог может сделать чудесное исцеление неверующего человека?

Остальное - тут В чем сила православной церкви ? - Страница 1395

Ещё раз напоминаю о теме нашего разговора с Тусклым

[анатолий17]

А нету вопроса. Есть вихляние.
Хотели бы задать вопрос, спросили бы "Бог может сделать чудесное исцеление неверующего человека?

Остальное - тут В чем сила православной церкви ? - Страница 1395

Ещё раз напоминаю о теме нашего разговора с Тусклым в который вы вмешались и извратили тему спора
Спор шёл о том.
Может ли Бог исцелить больного без его веры?
Я доказал ,что может
Может ли Бог исцелять без веры больного и веры молящихся за него?
Вопрос ставился так
О вере в исцеление,а не вероисповедания человека.
Вот это вы извратили
Или у вас не хватает ума вникнуть в суть спора ,либо вы умышленно пытаетесь кого то подловить ,но сами попадаетесь в яму которую роете другим

[анатолий17]

Не может.
Не просит - и не исцеляет.
Свобода выбора........
Бог - не насилует человеческую волю.

От Луки 22
50.И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 .Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Ответе.
Это исцеление по вере человека в исцеление или по милости Божьей?

[nonconformist]

Не может.
Не просит - и не исцеляет.

Гениально! Конгениально!
Морги переполнены атеистами, умершими от простого насморка, поскольку Бог не может исцелить их без их просьбы.
А вы, господа хорошие, спрашиваете в чем сила Ислама? А в том, милые мои, что в нем даже пятилетний ребенок знает, что без воли Аллаха ничего не совершается.
А тут у нас божок не могет. Так вот люди и пойдут к тому, который могет.

[Тусклый]

Что для Вас есть тот КУМИР вообще?

Для меня кумир - это идол, который закрывает собой Бога. Причем, этот идол может быть как рукотворный, так и не рукотворный, а сотворенный в уме (ложная мысленная концепция о боге).

Согласен, тогда в чём вина пятидесятников?

Кто будет относиться к идолу, как к Богу, тот пребывает в самообольщении.

Кому уподобили? Иконе чудотворной. Всё нормально? Получается наоборот, обращаются к идолу как к Богу.

Пример с Ковчегом Вам привели для того, чтобы показать, как через освященную материю действует Бог. Точно также Господь действует и сегодня. Не случайно евангелист Лука в книге Деяний приводит примеры того, как Господь действовал и через обычные пояса Апостолов, платки. Люди те где вычитали о том? У Моисея? - Нет. Это была личная вера их, которая не была осуждена Апостолами.

Естественно не осуждена, раз сам Бог повелевает. А ведь Он так же и вторую заповедь ввёл. Не может же Создатель противоречить. Хорошо допустим не было ковчега, и херувимов, и платков хотя платок за аргумент считать не стоит, потому что Иисус осуждал неверие. Стали бы почитать иконы? Кстати а почему именно иконы это не ковчег и не херувимы, а вот ковчег не используете для общения с Богом почему?

Я озвучиваю Вам то, что подразумевается при правильной вере. А если кто поступает не правильно, то за таких людей естественно я не в ответе. Точно также, как я не в ответе за тех, кто читает Библии ложно.



Это говорит лишь о том, что человек не изучает свою веру, к которой сам себя относит. Не более.



Так это грех этих людей, а не икон. Ведь и Библию многие читают так, что лучше бы они ее не читали вовсе. Но ведь не Библия в том виновата, а ложно читающие. Так и с иконопочитанием. Догматическое вероучение Церкви об иконопочитании не содержит в себе никаких заблуждений. А если кто-то поступает неправильно в вопросе иконопочитания, то это именно его грех. Давайте различать эти понятия, если Вы хотите конструктивного диалога.

Да уж, я например смог что то понять только у пятидесятников, потому что там реально служат Богу, и основа это благовестие, вы же говорите что вы не отвечаете за свою паству как так, видите ли они не читают, а если читают то не правильно понимают, а вы на что?

[Тусклый]

Чистят.
Правда бывает что запаздывают - и удается кое-что сфотографировать - но как только сошлешся - хоп, и уже источника нет. 404 Not found

Точно! Я с чего бы я так просто сказал.

[Тусклый]

Может ли Бог исцелить больного без его веры?
Я доказал ,что может

Правда? Повторите пожалуйста.