В чем сила православной церкви ?

[msv1012]

Сегодня вечер - шоу ваших с "нон"-ом перлов..... уже устал смеяться над вашей одержимостью и простотой.... которая хуже воровства....

А с чего Вы смеётесь? Вам задаются вполне корректные вопросы и даются нормально аргументированные ответы. Так чего же Вам смешно, точнее от чего? Наверное, действительно устали, а может и наоборот, как в той пословице, про смех без причины...

Все, хватит.... Меня нет! Отдыхайте.....

И Вам, спокойной ночи...

[babay]

Не было ни какой необходимости была любовь Божья, а соответственно и ответственность за него, и не могло быть.

Я чего то плохо понял...
Но на счет необходимости скажу. Иисус был от начала и для определенной цели. Иначе на кой Ему быть. Должна быть причина, смысл. Так вот причина Иисуса, это Его жертва за грех человека.
Скажите, для чего были избраны евреи?

А справедливым будет любое решение Бога в отношении нас, так мы, по крайней мере я, достоин худшего.

Серега, а чего бы тебе не повесится? Ну на кой ты такой нужен?...

"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

Ты сомневаешься в слове Божием спасти человека? Ты не покаялся?

Цитата из Библии:

"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться," (Деян.17:30)

Почему?Разве ты не призванный Божий?
Это сатана насаждает ересь, что бы человек умер. Что бы он не видел славы Божией, а чувствовал вину. Отбрось заблуждения, освободись от власти сатаны, покайся и Господь оправдает тебя, и освободит от власти греха. Ты будешь свободным сыном Божиим а не дьявола.
Сережа! Ради Бога, прими Иисуса Христа своим Господом и СПАСИТЕЛЕМ!!! Ты познаешь истину, и она сделает тебя свободным.
Сережа, Господь благ!

Справедливость это поровну.

Нет!!! Это праведно. Зачем тогда суд? Ну всем понемножку, и ага... Нет! Этого не будет, поскольку исчезает стимул и выбор. Праведность и беззаконие не могут быть рядом.

Так откройте Псалтирь и прочтите:
1, Пс.4:2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей! В тесноте Ты давал мне простор. Помилуй меня и услышь молитву мою.
2. Пс.6:3 Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены;
3. Пс.9:14 Помилуй меня, Господи; воззри на страдание мое от ненавидящих меня, - Ты, Который возносишь меня от врат смерти,
4. Пс.24:16 Призри на меня и помилуй меня, ибо я одинок и угнетен.
5. Пс.25:11 А я хожу в моей непорочности; избавь меня, и помилуй меня.
6. Пс.26:7 Услышь, Господи, голос мой, которым я взываю, помилуй меня и внемли мне.
7. Пс.29:11 услышь, Господи, и помилуй меня; Господи! будь мне помощником".
Это так первое, что выпало.

Это то, что тебе нужно сейчас. Это то, что открыто.
Ну тогда клянчи, если Богу не веришь...
Он Спаситель! И говорит: Се, даю. Не вчера, не завтра, а сегодня, сейчас. Тогда, когда человек это сможет принять. Прими Сережа. За ради Бога нашего, прими.

Нет, не понимаю.

Когда говорят: дай, дай, дай, да...то или жадные, или не получают. И то и другое - плохо.
Благословений.

[babay]

На то и щука в озере, чтобы караси не дремали.
"И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у Бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле."
Владимир Высоцкий

Сергей, ты горишь! ...
Благословений.

[Renev]

Я чего то плохо понял...
Но на счет необходимости скажу. Иисус был от начала и для определенной цели. Иначе на кой Ему быть. Должна быть причина, смысл. Так вот причина Иисуса, это Его жертва за грех человека.

ВЫ меня просто поражаете. Вам еще одно слово, один шаг осталось до арианства, а что Сын был сотворен для спасения людей. Все красиво.
Господь, я думаю, мог выбрать любой другой способ для спасения людей, выбрал этот. Почему и зачем вопрос, но есть результат и этот вопрос просто отпадает, переходит в разряд второстепенных и не важных.
Насчет Бога Слова хорошо пишет Льюис:
---
Самым разным людям нравится повторять христианское изречение: "Бог есть любовь". Но они как будто не замечают, что слова эти имеют смысл только в том случае, если Бог включает в Себя, по крайней мере, две Личности. Ведь Любовь -- это что-то такое, что одно лицо испытывает к другому. Если бы Бог был существом в одном лице, тогда, до того как Он создал мир. Он не был бы любовью. Очевидно, когда говорят: "Бог есть любовь", люди имеют в виду что-то совсем другое, а именно, что "любовь есть Бог". ....Возможно, они и правы; но христиане совершенно иначе понимают слова "Бог есть любовь". Они верят, что живая, динамичная энергия любви действует в Боге вечно и именно она -- источник всего сущего.......Но этот дух любви, от самой вечности -- любовь между Отцом и Сыном.
----

Скажите, для чего были избраны евреи?

Для рождения Спасителя, основная задача.

Серега, а чего бы тебе не повесится? Ну на кой ты такой нужен?...

Вопрос не по адресу, спроси у Бога зачем я ему такой.

Ты сомневаешься в слове Божием спасти человека? Ты не покаялся?

Цитата из Библии:

"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться," (Деян.17:30)

Почему?Разве ты не призванный Божий?
Это сатана насаждает ересь, что бы человек умер. Что бы он не видел славы Божией, а чувствовал вину. Отбрось заблуждения, освободись от власти сатаны, покайся и Господь оправдает тебя, и освободит от власти греха. Ты будешь свободным сыном Божиим а не дьявола.
Сережа! Ради Бога, прими Иисуса Христа своим Господом и СПАСИТЕЛЕМ!!! Ты познаешь истину, и она сделает тебя свободным.
Сережа, Господь благ!

Какая ересь? Какая вина это просто реальность. Какой человек может быть непорочным? Или какой будущий праведник рожден от жены? (Иов.15:14) Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его: тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду. (Иов.15:14-16) Вы ни чего не путаете? Чем ближе к свету тем лучше видно, и такое иногда становиться видно, что хочется обратно во тьму. А вы мне покайся, покаялся и понял это дорога на всю жизнь.

Нет!!! Это праведно. Зачем тогда суд? Ну всем понемножку, и ага... Нет! Этого не будет, поскольку исчезает стимул и выбор. Праведность и беззаконие не могут быть рядом.

ВЫ сейчас похоже на фарисеев, которые осуждали Христа, когда к нему прикоснулась блудница. А если бы меня на суде оправдали, то я бы рад и счастлив был бы если бы оправдали еще кого угодно, хоть проститутку, хоть бандюгу, и нос бы не воротил. Дела это только проявление нашего внутреннего состояния, и делами не оправдается перед Богом ни какая плоть. Это дохлый номер.

Это то, что тебе нужно сейчас. Это то, что открыто.
Ну тогда клянчи, если Богу не веришь...
Он Спаситель! И говорит: Се, даю. Не вчера, не завтра, а сегодня, сейчас. Тогда, когда человек это сможет принять. Прими Сережа. За ради Бога нашего, прими.
Когда говорят: дай, дай, дай, да...то или жадные, или не получают. И то и другое - плохо.

У вас все одномоментно покаялся и усе чистый как стеклышко, святой и безгрешный, попросил милости, дали больше не надо. Вам не кажется это странным, что вы в раю-то делать будете, у вас же все есть уже сейчас?

З.Ы. Как митрп. Антоний про молитву, понравилось?

[babay]

То бишь молится чужими словами это яд?

А кушать чужим ртом?...

Потому что именно может, автомата нет. Может человек зациклится и просто бубнить, а может наоборот помочь в молитве. Зависит от самого человека.

наверное может быть что угодно... Но:

Цитата из Библии:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией." (Рим.8:26,27)

вероятно, одно дело верить Богу, а другое баловаться.

...об этом подробно и очень ярко пишет святитель Феофан Затворник.

Нравится? Божие Слово не нравится, а человеческое нравится?...

Милость это не единовременно действие это исцеление человека, исцеление его от последствий греха, исцеление его поврежденной природы.

А что? Нужен курс лечения? Это вы Господу будете говорить, как себя спасать?
Не бывает чуточку больной, или немножко здоровый. И чуть-чуть оправданный. И потихоньку рождаться невозможно.
Господь оправдывает сразу, сразу освящает. А уж потом, Вы правы, святой совершается. Но святой, а не грешник.
Когда считая себя грешными говорят о Божием присутствии, то лгут. Ничто нечистое не предстанет пред Господом. А если что то духовное и трогает, так это сатана. Который и утверждает в грехе.
После оправдания я физически не мог фантик от конфеты на землю бросить. Даже в поле. И многое перестал делать, о чем ранее и не задумывался. Настолько осязаемо было освящение.
Сережа, бросьте Вы этих глупостей. Из веры в веру, из силы в силу...
Пора расти.
Благословений.

[babay]

Нет.Но по молитве других милость Божия касается человека.Не было бы молитвы,не быдло бы исцеления в том случае.

Речь идет о качестве молитвы...
Благословений.

[Renev]

А кушать чужим ртом?...

Т.е. когда Господь дал молитву "Отче наш", то Он ошибался?

наверное может быть что угодно... Но:

Цитата из Библии:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией." (Рим.8:26,27)

вероятно, одно дело верить Богу, а другое баловаться.

Тем более если Дух подкрепляет, как может повредить молитва чужими словами?

Нравится? Божие Слово не нравится, а человеческое нравится?...

И это мне говорит человек, который сам привел мне байку про ангела и человека. Вы меня ей удивить хотели? Православные это знают с пеленок, я вам в ответ привел более серьезную вещь.

А что? Нужен курс лечения? Это вы Господу будете говорить, как себя спасать?

Писание откройте: ранами Его мы исцелились.

Не бывает чуточку больной, или немножко здоровый. И чуть-чуть оправданный. И потихоньку рождаться невозможно.
Господь оправдывает сразу, сразу освящает. А уж потом, Вы правы, святой совершается. Но святой, а не грешник.
Когда считая себя грешными говорят о Божием присутствии, то лгут. Ничто нечистое не предстанет пред Господом. А если что то духовное и трогает, так это сатана. Который и утверждает в грехе.
После оправдания я физически не мог фантик от конфеты на землю бросить. Даже в поле. И многое перестал делать, о чем ранее и не задумывался. Настолько осязаемо было освящение.
Сережа, бросьте Вы этих глупостей. Из веры в веру, из силы в силу...
Пора расти.

Могу порекомендовать и вам понять, что фантики это не предел. Для вас грех, как я понял это когда кого-то по башке кирпичом, а для меня грех это мысли и чувства. Когда отпадает внешнее, и думаешь, ну теперь все, то вдруг начинаешь понимать, что да, греха ты не совершаешь внешнего (как мне сказали не пьешь, не куришь, да ты святой, тебе уже памятник можно ставить), но он все равно остался еще внутри и рвется наружу. Начинается другая борьба, борьба со склонность ко греху, где в вину себе ставишь даже не слово и помышление, а чувства. Господь боролся до самой смерти, а вы думаете у вас будет все по другому?

[babay]

ВЫ меня просто поражаете. Вам еще одно слово, один шаг осталось до арианства, а что Сын был сотворен для спасения людей. Все красиво.

Я разве сказал, что Он был сотворен? Ну че ты придумываешь? Попытайся слушать, а не заменять сказанное собственным пониманием. Попытайся понять!

Так вот Он был. БЫЛ! А раз был, значит для чего то, а не просто так.
Господь, я думаю, мог выбрать любой другой способ для спасения людей, выбрал этот. Почему и зачем вопрос, но есть результат и этот вопрос просто отпадает, переходит в разряд второстепенных и не важных.

Что???!!!... Сережа, в уме ли ты?

Цитата из Библии:

"Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле." (Ос.4:1)

Шо ты мелешь? Хочешь в следующей жизни быть баобабом?

Насчет Бога Слова хорошо пишет Льюис:

Что бы что то говорить о Боге, нужно Его немножко знать. А не мудрить. Мудрилы мудрят. Счастье, это безотносительная, или неосознанная любовь. И для этого порой партнер не нужен.
Слушай, где ты находишь эту шелупонь для чтения? Господь открывает Слово Свое в Библии, а не в журнале крокодил.

Для рождения Спасителя, основная задача.

Во-первых. Какая разница где родится? Во-вторых. Рождение было важным для самих евреев. И главное. Разве Иисус является Спасителем через свое рождение? Зачитался ты, дружок.

Вопрос не по адресу, спроси у Бога зачем я ему такой.

Об этом знать должен ты, в первую очередь. Что бы вести себя соответственно.

Какая ересь? Какая вина это просто реальность. Какой человек может быть непорочным? Или какой будущий праведник рожден от жены?

Сережа. Ты же в детстве в штаны ходил? Ходил? Ну не серун же ты теперь?
Так и Господь оправдывает:

Цитата из Библии:

"Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." (Ис.1:18-20)

Не помнишь, когда это было сказано? И Он сказал: ПРИДИТЕ!!!
Понял? Не сиди, иди давай.

Вы ни чего не путаете? Чем ближе к свету тем лучше видно, и такое иногда становиться видно, что хочется обратно во тьму. А вы мне покайся, покаялся и понял это дорога на всю жизнь.

Ты не веришь Богу... А самоубийца это не всегда тот, кто убивает себя. Можно ждать, когда паровоз башку отрежет. Или дождаться воскресения осуждения. если не слышишь призыв покаяться, сиди голодным.
...а ты считаешь себя самым плохим? ты что, больше всех крови пролил? Так и это силен оправдать Господь. Думаешь не сдюжает?

ВЫ сейчас похоже на фарисеев, которые осуждали Христа, когда к нему прикоснулась блудница. А если бы меня на суде оправдали, то я бы рад и счастлив был бы если бы оправдали еще кого угодно, хоть проститутку, хоть бандюгу, и нос бы не воротил. Дела это только проявление нашего внутреннего состояния, и делами не оправдается перед Богом ни какая плоть. Это дохлый номер.

Ты несешь вздор не понимая.

Цитата из Библии:

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)

Ты Библию читал? Хоть слышал о ней?

У вас все одномоментно покаялся и усе чистый как стеклышко, святой и безгрешный, попросил милости, дали больше не надо. Вам не кажется это странным, что вы в раю-то делать будете, у вас же все есть уже сейчас?

Дикий ты:

Цитата из Библии:

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
(Лук.17:20,21)

Мне и в раю не скучно будет. Это православным дело перечитывать фигню своих копченостей, та целовать их. А Господь велик, что бы познавать Его вечность.

З.Ы. Как митрп. Антоний про молитву, понравилось?

А че он про молитву?...
Слушай, а ты Библию читаешь? Хоть видел когда?
Благословений.

[Renev]

Я разве сказал, что Он был сотворен? Ну че ты придумываешь? Попытайся слушать, а не заменять сказанное собственным пониманием. Попытайся понять!

Читайте внимательно, я написал один шаг. По остальному, ну считаете, что Бог Слово существовал специально для жертвы ваше право. Оно только лишний раз подчеркивает, что различие у нас не во внешнем, а в самых основополагающих понятиях.

Что???!!!... Сережа, в уме ли ты?

По сравнению с вашими выводами о Боге, который существует с какой-то целью, мои просто верх совершенства:

Но на счет необходимости скажу. Иисус был от начала и для определенной цели. Иначе на кой Ему быть. Должна быть причина, смысл. Так вот причина Иисуса, это Его жертва за грех человека

.
Это полный бред, Бог существует вне всякой причины, просто Сам по Себе.

Цитата из Библии:

"Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле." (Ос.4:1)

Шо ты мелешь? Хочешь в следующей жизни быть баобабом?

Вот именно рекомендую прислушаться.

Что бы что то говорить о Боге, нужно Его немножко знать. А не мудрить. Мудрилы мудрят. Счастье, это безотносительная, или неосознанная любовь. И для этого порой партнер не нужен.

Вот вы и на мудрили, откуда и какое счастье Бог есть любовь, Он либо всегда был любовью, либо любовь был Богом. Что это за Бог у вас такой старнный?

Слушай, где ты находишь эту шелупонь для чтения? Господь открывает Слово Свое в Библии, а не в журнале крокодил.

Показательное выражение. Это что проявление любви? Вы Бога так же любите? А когда что не понятно в Бибили (хотя для вас это невозможно, вам думаю все понятно) так же выражаетесь? Это Клайв Стейплз Льюис, если вы чего-то не понимаете это еще не повод это злословить.

Во-первых. Какая разница где родится? Во-вторых. Рождение было важным для самих евреев. И главное. Разве Иисус является Спасителем через свое рождение? Зачитался ты, дружок.

Это называется домостроительство Божьего спасения. Начинается от Адамы и Евы и закончится вторым пришествие. Ваш вопрос был конкретным

Скажите, для чего были избраны евреи?

Что-то вас несет не по детски забываете свои вопросы, и напридумываете за меня мои ответы.

Об этом знать должен ты, в первую очередь. Что бы вести себя соответственно.

Вы до сих пор не знаете, то любят не за что-то, а любят просто за сам факт существования, Он меня привел в этот мир, я существую и Он меня любит, что не так?

Сережа. Ты же в детстве в штаны ходил? Ходил? Ну не серун же ты теперь?
Так и Господь оправдывает:

Цитата из Библии:

"Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." (Ис.1:18-20)

Не помнишь, когда это было сказано? И Он сказал: ПРИДИТЕ!!!
Понял? Не сиди, иди давай.
Ты не веришь Богу... А самоубийца это не всегда тот, кто убивает себя. Можно ждать, когда паровоз башку отрежет. Или дождаться воскресения осуждения. если не слышишь призыв покаяться, сиди голодным.

Вы не Бог и знать не можете верю я или нет. Просьба свернуть транспоранты.

...а ты считаешь себя самым плохим? ты что, больше всех крови пролил? Так и это силен оправдать Господь. Думаешь не сдюжает?

Т.е. вы уже не гневаетесь ни на кого?

Ты несешь вздор не понимая.

Цитата из Библии:

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)

Ты Библию читал? Хоть слышал о ней?

Вздор у вас:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)
Хотя суда еще не было, а один уже не судится, а другой уже осужден, так может и суда не будет? А вот апостол говорит будет, и дает пояснения словам Господа, которые вы не поняли:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

Дикий ты:

Цитата из Библии:

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
(Лук.17:20,21)

Мне и в раю не скучно будет. Это православным дело перечитывать фигню своих копченостей, та целовать их.

Дикий это вы, так как в его пришествие все воскреснут в своих телах, мощей не будет.

А Господь велик, что бы познавать Его вечность.

Познание Бога подразумевает рост, а вы уже выросли, как боб в сказке за одну ночь, вам расти уже не куда.

А че он про молитву?...

Да не че...

[babay]

Т.е. когда Господь дал молитву "Отче наш", то Он ошибался?

А человеческое и Божие, это одно и то же?
Я же говорил, что бы ты попытался осознать построение молитвы Отче наш в целом. Чего далее обсуждать это, если ты не пытаешься понять?
Посмотри хоть это:
РССРµ РЅР°С в Рикипедия
Эта молитва является примером общения с Богом для нас.

Тем более если Дух подкрепляет, как может повредить молитва чужими словами?

А где Дух, если свой следует чужому? У трамвая разве руль есть?

И это мне говорит человек, который сам привел мне байку про ангела и человека. Вы меня ей удивить хотели? Православные это знают с пеленок, я вам в ответ привел более серьезную вещь.

Байка приводит пример отношения, а не является им. Чувствуете разницу?

Писание откройте: ранами Его мы исцелились.

Ну Вы же не исцелились? Вы же находитесь еще под тяжестью своего греха? Значит пока эти слова в Ваших устах являются декларацией.

Могу порекомендовать и вам понять, что фантики это не предел. Для вас грех, как я понял это когда кого-то по башке кирпичом, а для меня грех это мысли и чувства. Когда отпадает внешнее, и думаешь, ну теперь все, то вдруг начинаешь понимать, что да, греха ты не совершаешь внешнего (как мне сказали не пьешь, не куришь, да ты святой, тебе уже памятник можно ставить), но он все равно остался еще внутри и рвется наружу. Начинается другая борьба, борьба со склонность ко греху, где в вину себе ставишь даже не слово и помышление, а чувства. Господь боролся до самой смерти, а вы думаете у вас будет все по другому?

Тогда и Иисус грешник???... Вы разве не можете обобщить свое понимание? Вывод напрашивается именно такой. Но плоть плотью, а дух духом. И от того, что мы видим зло, отличаем его от добра - хуже не становимся. Да, оно рядом, зло это. Но не властно над нами. Вот это главное.
И я Вам привел пример. Элементарный. Ведь многие из, так называемых, "духовных" о такой малости и не задумываются. Но это является индикатором изменения. Я почувствовал это изменение. О чем Вам и свидетельствовал.
Благословений.

[Олег2008]

Из Ветхого в основном. Там про жизнь царей много написано.

Ну так обрезались бы и перешли в иудаизм....
Чего тут с христианством заморачиваться....
Там бы и гремели себе, как Юпитер.....

[Олег2008]

...........
"Я вспоминаю другого человека, неизвестного миру, моего духовного отца, архимандрита Афанасия (Нечаева). Перед своей смертью он мне написал: Я познал тайну созерцательного молчания, теперь я могу умереть и через три дня он умер. Самая глубина молитвы заключается в том, чтобы встретить Бога лицом к лицу (я говорю сейчас не о зрении глаз, а о встрече в самых тайниках и глубинах нашей души) и с Ним там пребывать. И конечно, к этому следует стремиться, этому мы должны учиться. Первое: мы должны учиться молчать. Мы должны научиться стать перед Богом или просто сесть перед лицом Божиим и молчать, дать всем силам воображения, всем мыслям улечься, всем чувствам успокоиться. Я вам могу опять-таки дать пример этого......"

Спасибо, Сергей, за этот фрагмент - с удовольствием его прочитал....
Все в нем описано верно....

подошла ко мне и говорит: Отец Антоний, я от вас хочу совета. Я уже много-много лет постоянно повторяю молитву Иисусову и никогда не ощутила присутствия Божия. Скажите, что мне делать.

И как вы видите, этот фрагмент по своей сути говорит не совсем то, чему учит православие - это по поводу Иисусовой молитвы по 100-200-300 раз.....

[Олег2008]

Что же это за Церковь такая, что не может отличить что от кого, что от Бога, а что от человека?

Это ваша, увы, православная церковь...
Вот ярчайший пример того, что не может различить - это классика православия:
"Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола."

[babay]

Читайте внимательно, я написал один шаг. По остальному, ну считаете, что Бог Слово существовал специально для жертвы ваше право. Оно только лишний раз подчеркивает, что различие у нас не во внешнем, а в самых основополагающих понятиях.

Совершенно согласен. В том, что не все пытаются познать Господа. Ну а с кого тогда брать пример? С признанных церковью авторитетов? Но история говорит о частом заблуждении человека. И если человек не находит своих слов для общения с Богом, то напрашивается вывод, что не все то духовное, что в человеке, от Господа.
Говорите один шаг от арианства?... Так у всех у нас один шаг до заблуждения. Стоит только один раз сказать сатане "да" и ага...
Но ближе к делу. Вы говорите " Бог Слово"? А не задумывались над смыслом самого названия? Слово, это средство передачи информации. Так если оно было в начале, то подразумевалось, что будет сказано.
Кому и зачем, подумайте сами. Попробуйте, во всяком случае.

По сравнению с вашими выводами о Боге, который существует с какой-то целью, мои просто верх совершенства:
.
Это полный бред, Бог существует вне всякой причины, просто Сам по Себе.

Просто?...

Цитата из Библии:

"Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!"(Втор.32:28,29)

Если просто, то Богов у нас три. Просто Отец, просто Сын, и Дух, просто так околачивается где ни попадя...
А че? Собрались даже не на троих, а просто так.
Вспомните:

Цитата из Библии:

"[Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:" (Иов.38:1-3)

И что? В ответ можно будет сказать: "просто"? Там написано: КАК МУЖ! А "просто" категория, свойственна для детского обихода.

Вот именно рекомендую прислушаться.

К чему? Признать основополагающий вопрос второразрядным? Что значит "отпадает"? Даже клещ отпадает, когда насосется. А человек может пренебречь познанием, заплатив за него смертью??? Или не исполнить повеление:

Цитата из Библии:

"и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." (Еккл.1:13)

Сережа, это практика церкви - не думать и не познавать Бога?

Вот вы и на мудрили, откуда и какое счастье Бог есть любовь, Он либо всегда был любовью, либо любовь был Богом. Что это за Бог у вас такой старнный?

Обиззяна тоже говорила очкам. Дескать, что за странная вещь?
Вы прислушиваетесь к глупости. Бог один, а раз так, то следуя выводам отого товарища - любви не существует. Значит, или Бог не есть любовь, или Богов несколько...
Есть такая тактика - степбайстеп. Для тех, кто дальше собственного носа не видит. Так вот такими методами сатана заводит в заблуждение тех, кто не может, или не хочет делать выводы. Кто откладывает решение вопроса, считая его незначащим. Но нужно очень нелюбить Бога, или быть идиотом, что бы считать Его действия второстепенными.

Показательное выражение. Это что проявление любви? Вы Бога так же любите? А когда что не понятно в Бибили (хотя для вас это невозможно, вам думаю все понятно) так же выражаетесь?

А что за проблемы? Любовь остается любовью, а гавно гавном... Что общего? Нужно различать, так я это и делаю.
Я не религиозен, Сережа. Да и зачем? Бог со мной.

Это Клайв Стейплз Льюис, если вы чего-то не понимаете это еще не повод это злословить.

Ой... Я уже дрожу...
У меня абсолютным авторитетом только Господь. я Его принял, и менять не собираюсь.
И я не злословлю, а не принимаю более никого авторитетом для себя.

Это называется домостроительство Божьего спасения. Начинается от Адамы и Евы и закончится вторым пришествие. Ваш вопрос был конкретным

Что-то вас несет не по детски забываете свои вопросы, и напридумываете за меня мои ответы.

Я не забыл. Я не удовлетворен ответом. Если Вы посчитали избранность евреев только для рождения Иисуса, то Он не стал бы Христом.
А так, родился - умер... и что?
Сережа, вот этого самого домостроительства Вы конкретно и не понимаете. Тогда какого критиковать понимание других?
Такое положение приводит к крестовым походам, к инквизиции, к гонениям иудеев...
Вы, к примеру, считаете иудеев виновными в смерти Христа? Это их произвол, или исполнение воли Бога? Они знали, что делают, или заблуждались? Попробуйте ответить на эти вопросы, не считая их бредом и незначащими. Они стоят многих жизней. Правых и неправых.

Вы до сих пор не знаете, то любят не за что-то, а любят просто за сам факт существования, Он меня привел в этот мир, я существую и Он меня любит, что не так?

Правда? Только кто то умирает, а кто то будет жить вечно. И что бы не ошибиться, нужно знать, чего делать, а не быть аморфным.

Вы не Бог и знать не можете верю я или нет. Просьба свернуть транспоранты.

Так по плодам же?... Если Вы не воспользовались возможностью спасения, то не признаете в Боге Спасителя. Разве много ума нужно связать концы с концами?
Вряд ли вопрос спасения для Вас неактуален. Этого не может быть в принципе, да и Вы говорите... Господь не обманывает... Тогда напрашивается вывод, что Вы не пользуетесь возможностью. Почему? вот и ответьте сами.

Т.е. вы уже не гневаетесь ни на кого?

Вот! Это уже другой разговор...
Гневаюсь, Сережа. И сыльно гневаюсь. И Господь гневался... Но стараюсь не согрешать при этом. А кто сказал, что сам гнев, это грех?

Вздор у вас:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)
Хотя суда еще не было, а один уже не судится, а другой уже осужден, так может и суда не будет? А вот апостол говорит будет, и дает пояснения словам Господа, которые вы не поняли:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

Так я не понял, Вы верите или нет?
Все правильно:

Цитата из Библии:

"Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни." (Фил.4:3)

"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5)

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20:15)

Так вот, получается, что признав Иисуса своим Господом и Спасителем человек записывается в книгу жизни и при воскресении наследует жизнь. Какой же это вздор?

Дикий это вы, так как в его пришествие все воскреснут в своих телах, мощей не будет.

Не хватало...
Но я о текущих наших делах. Мне недосуг, да и не вижу смысла заниматься копчением праха. Есть интерес к познанию Бога и Его воли.

Познание Бога подразумевает рост, а вы уже выросли, как боб в сказке за одну ночь, вам расти уже не куда.

Ну зачем этот скепсис? Я только познаю, что НАПИСАНО в Библии. Вот ужо када сам писать начну...

Да не че...

Видите ли, Сережа. Я не знаю труды святых, принятых православной церковью. Хотя имею опыт того, о чем они пишут. То есть, я прошел их путь. Но я прошел сам, а не пользовался их трудами, как путеводителем. И у меня свой итог познания. Целостный, может и не совсем спелый, но свой. А не разрозненные знания чужих.
Благословений.

[Певчий]

Это ваша, увы, православная церковь...
Вот ярчайший пример того, что не может различить - это классика православия:
"Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола."

Рассудительные люди способны видеть разницу между советом конкретному человеку и догматическим утверждением. И только имеющие предубеждение не способны понимать столь простые истины. Ибо мудрый духовник, давая совет нуждающемуся в помощи слова Божия, непременно учитывает духовный уровень человека. Как-то читал об одном старце (не помню уже его имя). К нему за советом обратился один человек: должен ли он переубеждать инославных оставить свое инославие, дабы принять Православие? На что старец ответил: "Тебе лучше не ввязываться в такие дискуссии и никого ни в чем не переубеждать." На первый взгляд могло показаться, что старец дал далеко не евангельский совет. Ведь в Писании есть немало высказываний, относительно того, что нужно заблуждающихся освобождать от заблуждений. Однако, прежде, чем спасать других, надобно сперва себя спасти. Вот потому старец, видя необузданность и зависимость от страстей вопросителя, не рекомендовал тому переубеждать инославных, покуда сам не оправославиться, не распнет плоть свою со страстями, дабы уже не он жил, но жил в нем Христос.
Точно также обстояло дело и в случае с теми людьми, кому дан был совет не принимать поспешно на веру все сверхъестественное и не приписывать все сверхъестественное темным силам. Т.е., этот совет адресован прежде всего еще тем верующим, у кого чувства навыкам не приучены к различению добра и зла. Вы же в который раз истолковываете это высказывание в извращенном свете, не учитывая духовный уровень той аудитории, к кому то слово адресовалось. Думаю, Вам также не полезно говорить о духовном, покуда прежде сами не станете духовным. Ибо из нынешнего своего состояния души Вы своими речами не столько способствуете исцелению людей сколько убиваете немощных. Ибо, как Вы можете кому-то помогать, если себе не способны помочь? Научитесь прежде СЛУШАТЬ, О ЧЕМ, ГДЕ, КОГДА и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорит тот или иной православный духовник. Ныне же Вы именно из-за предвзятости своей к Православию искажаете всякое слово православных служителей. Отсюда и все то множество "ляпов", которые Вы совершаете, сами себя выставляя в неприглядном свете.