В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алеx N
    Ветеран

    • 28 December 2009
    • 4878

    #13231
    Сообщение от Таня555
    Невыдуманная история. Сегодня батюшка рассказал:

    Ох, Таня ,лучше скажите как дела у вашей подруги.? Что она для себя решила?

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #13232
      Сообщение от nonconformist
      Ангельским языкам не обучен.

      Какого духовного?
      Речь о бандюганах идет, которых в бараний рог скручивать нужно, а не морали им читать!
      lawyer , Существительное
      [ˈlɔ:jə]
      адвокат m
      юрист m (Бизнес - базовый)

      значит - не лоер, а просто рассерженный.

      Но я как раз предлагала отделить мух от котлет - не вести речь об УК.
      Пример можешь привести? Тут много пунктов по которому можно благословлять человека, это может и недостаток веры, это может неправильное принятие Таинства. И так далее.
      Но, если человек готов к принятию Истины, то он вправе себя называть христианин.
      То есть первый признак христианина - готовность следовать за Христом. Так?
      Сообщение от kirbill
      Ну, типа того, даже когда человек хочет постичь мудрость Бог - троичен в Личностях таки.
      Ну, я предлагаю тебе определить отправной пункт, а ты сразу подбрасываешь варианты пути и способы их выбора...
      Не всё сразу прниимается на веру как-бы. Для этого есть духовная "обработка".

      То есть - человек делает ошибки, но исправляет их со временем, возрастая в вере, так?

      Потому что, если применять образ "на старуху проруха", то это подходит скорее к духовно зрелым верующим, не так ли?
      И таки да, и они могут ошибиться - хотя их ошибки могут нанести больший ущерб как самому верующему, так и другим людям. Их ответственность за их ошибки возрастает. Ведь так?
      А там упорствуй или не упорствуй, если человек открытый к истине связался с правильным христианином, то там всё само собой пойдёт. Не мытьём так катанием как-бы.
      Кир, позволь уточнить, ты имеешь в виду-

      1.человек должен быть открыт - то есть активно искать Бога.
      Но тогда он не будет упорствовать. А если упорствует - то значит - не открыт. Ну, или не совсем открыт.

      2.связался с правильным христианином...- правильность христианина - кто это должен определить?

      3. само собой - это как - без участия самого христианина - что ему в рот покладут - то и съест? а если не то покладут? Опять же возвращаемся к "правильности" кладущего...

      4."не мытьем, так катаньем" - предполагает некоторое насилие. Уточни, что имел в виду.
      Да. Это может быть не открытое стремление за Христом, не за именем Иисус, а если человек открыл свой разум и ум для принятия мудрости. Всегда может найти и Премудрость. Там уже придёт ко Христу.
      Уверен?
      Я тебе спокойно и отвечаю, что человек может искать мудрости, но быть при этом христианином уже. Так как уже будет получать благословение, ну а там прийти к Христу, кто уже будет обозначенным христианином
      Сообщение от kirbill
      Всё это коротко перечислено здесь:
      Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;Прит.8:22
      Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;Прит.8:17
      потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;Прит.8:35
      Началом пути Своего имел Бог. А не человек.
      Ты смешиваешь в одно понятие "мудрость мира сего" и "премудрость Божью".
      7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
      (Прит.1:7)
      К кому человек обращает свой взор - от того он и найдет "мудрость".

      А ты предлагаешь сделать отправной точкой на пути к Христу - поиск мудрости. Ты уверен, что человек придет именно ко Христу?
      Ну, собственно, так я пришёл к Богу Личный опыт как-бы.
      Я уже был христианин, не крещённый, но везде писал в графе религия - христианство, хоть и Библию всего пару раз в детстве открывал, так вот.
      Как только открыл ум - был пленён таки Духом Святым...
      Ты показал то, что изначально ты не был христианином - только название себе присвоил.))
      Но самоназывание себя христианином априори не приведет ко Христу.
      Человек может всю жизнь спокойно считать себя "правильным христианином", совершенно не зная ничего толком ни о Христе, ни о Его заповедях...Разве это может поощрят церковь?
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #13233
        Сообщение от Ольга К.
        lawyer , Существительное
        [ˈlɔ:jə]
        адвокат m
        юрист m (Бизнес - базовый)

        значит - не лоер, а просто рассерженный.

        Но я как раз предлагала отделить мух от котлет - не вести речь об УК.
        А о чем тогда? Я говорил о том, что всяческих супостатов, которые преступают закон, нужно карать железною рукой. Не взирая на всяких "непротивленцев". А вы о чем? Я чего-то не пойму.

        Комментарий

        • kirbill
          Давид Лютеранин

          • 09 June 2010
          • 13642

          #13234
          Сообщение от Ольга К.
          Ну, я предлагаю тебе определить отправной пункт, а ты сразу подбрасываешь варианты пути и способы их выбора...
          Да, в-принципе, чтобы особо мозг не напрягать, то можно для начала разделить всех на два лагеря, в одном враги и в другом христиане.

          То есть - человек делает ошибки, но исправляет их со временем, возрастая в вере, так?
          Да, так и есть, все люди грешные.

          Потому что, если применять образ "на старуху проруха", то это подходит скорее к духовно зрелым верующим, не так ли?
          И таки да, и они могут ошибиться - хотя их ошибки могут нанести больший ущерб как самому верующему, так и другим людям. Их ответственность за их ошибки возрастает. Ведь так?
          Нет, в данном случае, как не парадоксально звучит, но старуха, это тот кто засиделся вне Церкви Христовой и до сих пор с лапшой на ушах. Хоть и получает благословение таки. Но видимо лагерь врагов держит его в своих сетях, так что после посеянного слова, прилетают птицы и клюют семена.
          Да, на счёт ошибок к ущербу, ну это по Писанию:
          А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.1-ое.Кор.3:15

          Кир, позволь уточнить, ты имеешь в виду-
          1.человек должен быть открыт - то есть активно искать Бога.
          Но тогда он не будет упорствовать. А если упорствует - то значит - не открыт. Ну, или не совсем открыт.
          Да, человек может находится с симпатиями к вражескому лагерю, то есть зомбирован и зомбируется дальше. Такой человек не открыт к Истине ещё. Человек, который ищет, открыт для всего.

          2.связался с правильным христианином...- правильность христианина - кто это должен определить?
          Это я тут погорячился, но не стал исправлять, естественно с Богом связался.

          3. само собой - это как - без участия самого христианина - что ему в рот покладут - то и съест? а если не то покладут? Опять же возвращаемся к "правильности" кладущего...
          Снова же, я про Бога говорю, погорячился.

          4."не мытьем, так катаньем" - предполагает некоторое насилие. Уточни, что имел в виду.
          Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.отк.3:19

          Уверен?
          Да.

          Началом пути Своего имел Бог. А не человек.
          Я разве говорил, что человек имеет началом Духа Святого, о чём ты. Я говорю, что Господь имеет началом пути искони Премудрость, как и написано.

          Ты смешиваешь в одно понятие "мудрость мира сего" и "премудрость Божью".
          7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
          (Прит.1:7)
          К кому человек обращает свой взор - от того он и найдет "мудрость".
          Да, именно по этому открытый ум не будет искать мудрости мира сего, чтобы его не прозомбировали.

          А ты предлагаешь сделать отправной точкой на пути к Христу - поиск мудрости. Ты уверен, что человек придет именно ко Христу?
          Уверен.

          Ты показал то, что изначально ты не был христианином - только название себе присвоил.))
          Да, я не следовал за именем Иисус, я был в состояние готовым открыться для любой Истины. То есть я готов был услышать Бога. Что собственно и произошло таки.

          Но самоназывание себя христианином априори не приведет ко Христу.
          Это просто полное невежество как-бы. Бог есть и не тебе говорить, что Он не приводит людей к себе, которые открыты для принятия Истины. Которые не овощи.

          Человек может всю жизнь спокойно считать себя "правильным христианином", совершенно не зная ничего толком ни о Христе, ни о Его заповедях...Разве это может поощрят церковь?
          Я тебе говорю, что человек может быть христианином, даже не следуя за именем Иисус. Церковь на то и есть, что Она столп истины, чтобы доносить. Церковь поощряет стремление к познанию.
          Церковь называет грех пресыщения вообще смертным грехом
          У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
          В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

          В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
          вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

          Комментарий

          • Олег2008
            Ветеран

            • 11 January 2008
            • 5491

            #13235
            Сообщение от kirbill
            Церковь на то и есть, что Она столп истины, чтобы доносить. Церковь поощряет стремление к познанию.
            Сборище стукачей?
            Очень похоже на ортодоксов.....
            Это ихний "святой":
            Иосиф Волоцкий говорил так:
            ««Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда та*ким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо че*рез посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни» (30, стр. 102).
            Донести - а убивать - так чужими руками.........

            Комментарий

            • Фокс
              Ветеран

              • 01 November 2010
              • 8322

              #13236
              Сообщение от Олег2008
              Донести - а убивать - так чужими руками.........
              Ибо начальник "не без ума меч носит: Божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему" (Рим.13:4)
              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

              Комментарий

              • kirbill
                Давид Лютеранин

                • 09 June 2010
                • 13642

                #13237
                Сообщение от Олег2008
                Сборище стукачей?
                Нет, подножие ног Бога, таки да
                Вот мы и носим, присоединяйся, не так тяжело:
                ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.Матф.11:30
                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                Комментарий

                • Олег2008
                  Ветеран

                  • 11 January 2008
                  • 5491

                  #13238
                  Сообщение от test
                  1. Только за "то"?
                  Ага....Только за то......
                  "Историческая справка: в г. Пустозерске 1 апреля 1681 года был сожжен по приговору суда протопоп Аввакум с тремя сподвижниками. Историческая справка: в Москве в 1691 году был сожжен протестантский проповедник Квирин Кульман
                  Историческая справка: в 1714 году был сожжен на костре Фома Иванов за то, что топором разрубил икону.
                  Историческая справка: в 1700 году были приговорены к «копчению» (медленное сожжение, при котором жертвы остаются живыми до 10 часов) раскольники Григорий Тарлицкий и Иван Савин. Тарлицкий выдержал семичасовое «копчение», а Савин покаялся и после отпущения грехов был обезглавлен.
                  Историческая справка: в Петербурге в 1738 году был публично сожжен капитан-лейтенант Возницын за переход в иудейство"


                  2. Представьте ситуацию:
                  ...........
                  А потом пришел я и сказал Вам - Олегу2008 - да ведь вы (ваша христианская община) - негодяи. Вы бьете людям морды, убиваете, издаете законы нехорошие... и все только потому, что кто-то верит не так как вы. Ах, какие вы негодяи.
                  Вы сами поняли - что Вы написали полную белиберду?
                  Вы меня разочаровали......
                  А насчет негодяев - да, большинство церковных правителей всех времен - были негодяями - начиная от так наз. равноапостольного Константина - организатора православной религии - и закоренелого убийцы.....

                  Комментарий

                  • Фокс
                    Ветеран

                    • 01 November 2010
                    • 8322

                    #13239
                    Сообщение от Олег2008
                    Ага....Только за то......
                    Ну вообще-то вы перечислили серьезные преступления.

                    Сообщение от Олег2008
                    А насчет негодяев - да, большинство церковных правителей всех времен - были негодяями - начиная от так наз. равноапостольного Константина - организатора православной религии - и закоренелого убийцы.....
                    Поострожнее с выражениями, когда говорите о святом муже.
                    "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #13240
                      Сообщение от Фокс
                      Ибо начальник "не без ума меч носит: Божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему" (Рим.13:4)
                      Как ловко вы обкарнали Ап. Павла:
                      Цитата из Библии:
                      Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

                      Читая так НЗ - вы с легкостью оправдали и Гитлера, и Сталина, и.....

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #13241
                        Сообщение от Фокс
                        Поострожнее с выражениями, когда говорите о святом муже.
                        Святом?
                        В чьих глазах?
                        ".....Так, сначала он убил сына своей сестры, юношу удивительных дарований; вскоре после этого он велел казнить Криспа, своего сына от Минервии, как говорят, по наущению своей жены Фаусты; а затем убил и саму Фаусту, бросив её в раскалённую баню, поскольку его мать Елена, сильно горюя, укоряла его за убийство внука. Позднее Константин убил также очень многих своих друзей. Так, погрязнув во многих пороках, он, хоть и обладал многими добродетелями, был поражён свыше проказой, после чего вместе с матерью и многими другими был обращён святым папой Сильвестром к вере и крещён."
                        Паталогический убийца, пораженный Богом проказой......
                        Историческая правда о язычнике, возведенном подхалимами в ранг "святого"

                        Комментарий

                        • kirbill
                          Давид Лютеранин

                          • 09 June 2010
                          • 13642

                          #13242
                          Сообщение от Олег2008
                          Паталогический убийца, пораженный Богом проказой......
                          Историческая правда о язычнике, возведенном подхалимами в ранг "святого"
                          Интересно, а кто же для тебя тогда Апостол Павел, вот дилемма?
                          У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                          В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                          В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                          вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #13243
                            Сообщение от Олег2008
                            Паталогический убийца, пораженный Богом проказой......
                            Вот уж действительно, хочется напомнить вам об одном убийце и гонителе христиан, пораженном Богом слепотой...
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • Олег2008
                              Ветеран

                              • 11 January 2008
                              • 5491

                              #13244
                              Сообщение от Фокс
                              Вот уж действительно, хочется напомнить вам об одном убийце и гонителе христиан, пораженном Богом слепотой...
                              Не туда копаете.....однако....
                              Савл боролся (как и вы все ныне) - с еретиками-сектантами, которые верили не так, как фарисеи.
                              Константин же и рядом не лежал......убивая жену и собственных детей в пароксизме приступов борьбы за власть....
                              Последний раз редактировалось Олег2008; 30 June 2011, 12:53 PM.

                              Комментарий

                              • Фокс
                                Ветеран

                                • 01 November 2010
                                • 8322

                                #13245
                                Сообщение от Олег2008
                                Константин же и рядом не лежал......убивая жену и собственных детей в пароксизме приступов борьбы за власть....
                                Что позволено Юпитеру...
                                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                                Комментарий

                                Обработка...