В чем сила православной церкви ?

[Frelst]

Священного Писания НЕ существовало до тех пор, пока оно не было написано.

Писание - это слово Божье. Разве Вы не считаете что слово Божье предвечно? А если предвечно, то значит Писание существовало еще до того, как было написано.

"И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы." Гал.3:8

Как же Писание могло предвозвестить Аврааму, если его, по Вашему утверждению, тогда еще не было?

Канона Священного Писания НЕ существовало, пока он не был при нят (вернее, до этого существовали разные местные каноны, ссылки на которые я не раз приводил).

В этой теме я Вам уже указывал на то, что канона действительно не существовало. Но зато существовало другое понятие - Писание(священное). Канон Писания и Писание - понятия по сути эквивалентные.

Нет, не знаю. Совершенно некорректное сравнение.

Получается, что корректное.

Я же уверен, что Вы не путаете Библию с Кораном. Просто из чувства противоречия отрицаете очевидное.

Абсолютно из той же. Это делает та же Церковь, те же люди, что утверждают канон. И то, и и другое - распознание воли Божией ("угодно Духу Святому и нам", Деян.15), а не человеческое решение.

Если я сделал что-то правильно, значит я ВСЕ делаю правильно. Делай как я!

Чушь. Вслух её сейчас исповедуют только сектанты с бывшего Кураевского форума. А за пределами России она вообще неизвестна.

Наверное, мне ее рекомендовали читать сектанты. Но что-то слишком много их было. Да и остальные православные с которыми я общался, разделяли именно этот взгляд на спасение. Хотя было дело, я говорил, что до революции не было тотального отрицания юридизма в ПЦ.

Никуда не прячутся, вот они все на форуме.

Да нет же.

[Frelst]

А что там не так?

Renev, лучше почитайте сами и скажите с чем Вы не согласны.

[FriendX]

Алеx N

Вам бы старенькое осилить......

А осиливать ваши иллюзии мне зачем? Это ваша внутренняя борьба,осиливайте.


msv1012

Православные , перед иконой, поклоняются в духе и истине. Это, чисто внутреннее, поклонение Богу, когда о содержании молитвы никто, кроме молящегося и Бога не знает,имеющее, однако, и внешнее выражение, которое незнающие люди воспринимают, как поклонение именно иконе...

Это знаете похоже на фразу незрелого юноши: "Ну а всё равно..." И если в этом вся сила православия,то...я сочувствую вам.Просто,без всяких искренно.

[Frelst]

Ну, а у Ферберна главный развесистоклюквенный прогон - якобы православные не считают грех духовной смертью

Ферберн описывает стандартное понимание греха полупелагианами. Т.е. описанная антропологическая модель подразумевает синергию в спасении.

Хотя я не исключаю того, что Ферберн мог использовать не вполне корректную формулировку, но суть от этого не меняется.

[Renev]

Насчёт того, что апостолы и отцы Церкви ошибались, говоря об искуплении (жидолатинское слово) и о суде Божием ("Бог есть тольколюбовь и никого не судит").

Ну, а у Ферберна главный развесистоклюквенный прогон - якобы православные не считают грех духовной смертью, а только "затруднением на пути к обожению".

Спасибо за ответ, теперь я понял о чем речь. Народ кидает в крайности, сам такой.

[Renev]

Renev, лучше почитайте сами и скажите с чем Вы не согласны.

Я тут за первые пару месяцев 2011 года затарился книгами тысячи на две, а вот прочел рублей на 30.

[FriendX]

ну, понятное дело. Если бы они были" настоящими, баптистами, то никогда бы не ушли из баптистов, да? На что я Вам отвечу в том же духе, если бы, с самого начала лидеры баптистов были бы настоящими лютеранами и католиками, то никогда бы не ушли оттуда и уж , тем более, не стали создавать новые церкви.

Правильно мыслите! Хоть один человек понял меня правильно.
Так вот если бы чисто по христиански поступили,то и православия не существовало бы как отдельной конфессии. Просто пережили бы парочку плохих пап римских и стояли бы одной Церковью.
Не ожидали?
И это когда нибудь до вас достигнет.Ну а там и всё самое главное следом тоже.

[Фокс]

Правильно мыслите! Хоть один человек понял меня правильно.
Так вот если бы чисто по христиански поступили,то и православия не существовало бы как отдельной конфессии. Просто пережили бы парочку плохих пап римских и стояли бы одной Церковью.
Не ожидали?
И это когда нибудь до вас достигнет.Ну а там и всё самое главное следом тоже.

Если не знаете церковной истории, лучше право молчать.

[Frelst]

Я тут за первые пару месяцев 2011 года затарился книгами тысячи на две, а вот прочел рублей на 30.

Я Вас не принуждаю. Если Вам самому интересно. Вам она не обязательна к прочтению. Просто Клантао пытается найти черную кошку там, где ее нет. С его возражениями относительно юридизмома я согласен, по поводу клюквы - нет. И думаю, что относительно понимания греха в православии большинство местных православных согласятся с Ферберном, а не с Клантао.

[vit7]

Почитайте Ферберна, послушайте лекции Павла Тогобицкого о православии и поймете, что Вы не открываете никому глаз. Многие из нас были некогда частью ПЦ, многие(не я) читали и читают православных авторов в гораздо более серьезных объемах, чем практически любой из местных интернет-православных. Но у вас фишка такая - закрыв уши и глаза кричать: "вы ничего не знаете о православии!"

Ну не знаем и ладно. Но дело в том, что это не мы закрыты от вас, а вы от нас. Это вы не имеете представления о том, что мы знаем о православии и что нет, не говоря уже о том, что вы не имеете и малейшего понятия, что такое евангельское христианство и чему мы учим. Откройте уши и глаза, для начала.

Если Вы читаете творения Тертуллиана,Оригена,Дамаскина Иона Златоуста- все перечисленные (за исключением первого) Православные авторы. Тогда вы поймете.

А взляд о евангельском христианстве, через призму неопятидесятнического движения- для меня пройденный этапик. Это словесное молоко в основном прокисло.

Для меня авторитеты Святые Отцы но не современные трактователи.

Вот что пишет о евангельском христианстве один из ранних Отцов Церкви Епифаний Кипрский

10. Вслед за Матфеем Марк, бывший спутник святого Петра в Риме, получает повеление изложить Евангелие и, по написании, посылается святым Петром в страну Египетскую.

11. Этот [т. е. Марк] был один из семидесяти двух, рассеявшихся после изречения, которое сказал Господь: «если кто не будет есть Моей плоти и пить Моей крови, тот не достоин Меня», о чем ясное имеют представление те, которые читали Евангелия. Впрочем, быв возвращен Петром, он, исполненный Духом Святым, удостоивается быть евангелистом.

12. Начинает же проповедь с того времени, с которого повелел ему Дух, а именно полагает началом пятнадцатый год Тиберия кесаря, тридцатью годами позднее Матфеева повествования.

[Frelst]

Если не знаете церковной истории, лучше право молчать.

Что Вы всем рты затыкаете!?

[FriendX]

Если не знаете церковной истории, лучше право молчать.

Так их тоже писатели по разному пишут. А если подумать...так оно так и есть.Кто папе трон соорудил? Получается православные!
А кто его оттуда сверг? Получается православные.
Ведь с ваших слов кроме православия ничего от Христа не существовало!?
Вот и все истории вкратце.

[Michalik]

Правильно мыслите! Хоть один человек понял меня правильно.
Так вот если бы чисто по христиански поступили,то и православия не существовало бы как отдельной конфессии. Просто пережили бы парочку плохих пап римских и стояли бы одной Церковью.
Не ожидали?
И это когда нибудь до вас достигнет.Ну а там и всё самое главное следом тоже.

Разделение на западную и восточную Церкви-Сёстры было задолго до 1054 года. Папы здесь совсем ни причём.
Более того КЦ и ПЦ -это Церкви в расколе.

[Алеx N]

Алеx N



А осиливать ваши иллюзии мне зачем? Это ваша внутренняя борьба,осиливайте.

.

Странно а я даже не напрягаюсь

[FriendX]

Странно а я даже не напрягаюсь

Потому и ничего не видите и не понимаете!Радуйтесь!