В чем сила православной церкви ?

[nicko]

nicko
В этом и проблема - я очень хочу, чтоб меня насильно заставляли наполняться любовью)

Если вы не в курсе, то практически все нелюбимые дети знают как вести себя так, чтобы заслужить похвалу. одобрение. Это впитывается и потом называется правильным послушным поведением. Дисциплина, сомкнутые уста, кроткость и т.д. чаще всего сопутствуют этому поведению.
Поэтому такой ребенок без труда вольется в православие. Честное слово) Одна беда - он даже представлять не будет что такое любовь. Постепенно формируется фарисей или фанатик.

Так вот, прочитав в Библии раз тысячу о том, что главнее всего любовь, я хотела посмотреть на тех, кто уже давно в церкви. Как они наполнены любовью. Как умеют любить. Ведь это - главное.

Вот вы как научились любить? Поделитесь, будьте так добры, опытом?

Так много мыслей на эту тему, и так много всего хотелось рассказать... Но...
Я так и не научился ещё любить так, как того требуют первые две заповеди: всем сердцем своим, всею душою своей и всем разумением своим; и как самого себя - и себя то не научен любить, а только ещё учусь(подошёл к уровню различения себя в самовоззрении).
А потому учить не могу. Но может Вам поможет некоторое знание, полученное от Бога - любовь это вовсе не просто чувствование, это ДЕЛАНИЕ. Не получение чего-либо от предмета любви, но отдавание ему добра - стремление отдать против стремления получить! И это такое счастье, когда Есть что отдать - слава Богу за это!
А началом моего обучения было принятие того, что Он нас любит... Хотите проверить Его любовь к нам? 16 пунктов в 1Коринф. 13 - начните с первого пункта о долготерпении к нам...
И так по всем остальным пунктам!
После этого я начал применять все эти пункты к своему деланию... Чудо появления любви в моей опустошённой душе произошло. Слава Богу! И пусть она ещё не совершенна, но будем продолжать идти со смирением, покаянием и надеждой на совершенство и полноту - Бог даст, достигнем!

Не судите строго, если не всё понятно изложил - не дорос до учительства .

[nicko]

Еленка - для Вас!

"Если ты находишь,что в тебе нет любви,а желаешь её иметь,то твори дела любви,хотя сначала и без любви.Господь увидит твоё стремление и вложит в сердце твоё любовь." Преподобный Амвросий Оптинский.

Нам остаётся одна забота - СОХРАНИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ! ПросИте...

[nostaw]

см. предыд. сообщение.

Которое?

Вы свою веру основываете на одних словах Писания. Мы - на других. Важно - кто правильнее расставляет акценты... Понять это можно из ВЕРОУЧЕНИЯ в целом.

Ага, правильнее - кто правее.. вот только относительно какого из полюсов

PS. В православном вероучении нет НИ ОДНОГО противоречия со Св.Писанием. Что естественно... А вот "инославным" приходится опираться на отдельные цитаты и на них строить свое вероучение... которое конечно входит в противоречие со Св.Писанием, если его воспринимать как ЦЕЛОЕ.

Господь дал право выбирать и выдавать, в том числе и желаемое за действительное

[Фокс]

А вообще оригинальный ответ! учи Слово Божье, а потом можешь прийти в Православие....

А вы что, собрались в Православие? Сомневаюсь. Новый Завет вообще полезно изучать.

Представляю такое миссионерство. Фокс, вас бы скушали на завтрак

Это вы вообще к чему?

[Олег2008]

Вам уже Searhey говорил: читайте как написано БЕЗ ДОМЫСЛИВАНИЯ.
Что написано? Что умерший богач просит!
Что отвечено? Твоя просьба не удовлетворена. Ты уже что мог сделать - сделал.

Пожалуй замечание от Сергея относится именно к Вам.
В паре строк - и домысливать ничего не надо. Кто общается - Авраам и богач, не так ли? Авраам где - на земле? Да нет
Богач где - на земле? - да нет.
Вот и все. И домысливать ничего не надо.

А насчет того, что не написано - не надо домысливать т.о., что раз не написано, то и быть того не может.... В других местах написано. Просто Вы не желаете видеть.

Видите ли, есть интересная дилемма - домысливать или нет...
И что именно - домысливать?
"......нельзя использовать выражение "в Библии не написано " в качестве довода в пользу своего мнения. Например, Библия не говорит нам, что у Петра были дети, но мы не можем на основании этого прийти к выводу, что Петр был бесплодным. Это называется доказательство умолчания."

Но - совершенно иное - когда в БИБЛИИ НАПИСАНО.
Тут уже не может быть никакого домысливания.

Так и понимайте. Именно так и православные понимают.

Это - как говорил Иисус - предание человеческое (в данном случае человекоправославное)
Бог никогда не пойдет - НА ПОВОДУ - у человеческого предания......Имхо....

[Сергий 69]

Цитата из Библии:

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

О чем здесь говорится?

Апостол здесь говорит о добром деле,которое могут сделать христиане,поминая в молитвах тех людей,благодаря которым было проповедано Евангелие,и которые отошли к Господу.

[nonconformist]

Зачем тогда вы здесь

Развлекаюсь. А ты думал, что я вселенскую миссию выполняю? Разочарую, я не из таких. Впрочем, ищущий да обрящет здесь в изобилии и "пророков" и даже "христов".

[Олег2008]

Да ладно, я на разных форумах насмотрелся уже кто кого, как и в чем обвиняют. И этот счет не в вашу пользу.Вы хотите похвалиться протестантизмом в этом отношении... я думаю что не стоит.... Или вы все стремитесь кинуть ложку дегтя в сторону православия ...

Причем тут православие.....
Эти дела мерзопакостные - последствие учения (католического о целибате всех священников и православного - о целибате для епископов...) Все фигуранты православия - как правило из епископата..
В протестантизме нет таких учений.....потому и атмосфера чище.....
Ну, о лютеранстве - это отдельная песня - так как это подвид ортодоксии......

[nicko]

Апостол Павел призывает молится за живых. Покажите пожалуйста в контексте, где он призывает молится за ушедших из этого мира?

Не знаю чё творится в Вашей душе, могу только предположить, но коль слова Христа о том, что у Бога все живы, для Вас не контекст, и вы не помните об этом при прочтении Евангелия, и более того не принимаете эти слова за истину, то на что Вы надеетесь и для чего живёте?

[Олег2008]

много может усиленная молитва праведного.
...
7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
...
7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

Замечательные слова.....
Да ведь в Библии есть и иные......
"2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."
Видите ли - надо понимать, что просишь - и зачем.
Вы просите Бога - чтобы Он отказался от того, что Он сказал:
"15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."

Во всех приведенных Вами цитатах есть подтекст - просите на доброе, просите Божьего - а не своего.....
А то что стоит? попросите нефтяную вышку? Или клад золотой? Или еще чего - неизвестно для чего?
Православный буквализм - он порой просто убивает Божий смысл.....

[Фокс]

Молитва за христиан имеет какое-то отношение к вожделению?

[Олег2008]

по "контексту" (см. НЗ) - разницы нету. Об этом сказано (см. НЗ) ясно. Или нет?

Вот это и есть - домысливание. Вам же Сергей советовал - не домысливать......

[Игорь70]

"Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа" (Евр.12:14).

Я именно об этом говорю. Ибо пред Судилище Христово ВСЕ явятся. А вот Царство Небесное в сердце откроется только у очищенных. Ибо те, кто не имеет мира с ближним, не сможет увидеть в сердце своем благодать Господню. И только страх и томление духа ожидает таковых за гробом, покуда не придет примирение им. А придет ли? Так там, за гробом, уже не от них зависит. Это здесь они еще имели власть самим приложить усилие, чтобы призвав благодать в помощь исправить пути свои. А там - они остаются зависимыми, как от тех, кто их не простил, так и и от Господа, помилует ли Он их в Своем Суде...

Этому нет библейского обоснования.... . Каждый из нас даст ответ за СВОИ дела. Если я обижал (осознанно) кого то при жизни и не примерившись умру, то отвечу за свои дела... а непростивший обиженный ответит за непрощение....
27 ... человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27) а если можно "отмолить" один грех, то можно по этой схеме и другой... и тогда получается что для искупления Христос не так уж и нужен.... а это уже один из трёх грехов ведущих напрямую в Ад, это попрание Крови Христовой, или?

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36,37)
не только за дела , но и за слова ответ держать...!!!


8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
(Пс.48:8)
подтверждение из псалмов о беспомощности посредников (святых)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Единственный, к Кому можем приходить с прошением о ходатайстве перед Отцом!!!!!!!

Это библия, в которую мы верим (в написанное в ней)...

на этом основании например я минуя посредников(мощи, кодила,Деву,иконы и прочие святыни) иду напрямую к Иисусу с молитвой....

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.
(1Иоан.5:10-15)
Благословений

[Олег2008]

18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день;
(2Тим.1:18)
Апостол Павел молится об Онисифоре, которого уже не было в живых.

А о каком "оном дне" - идет речь у апостола?
И еще - "Да даст ему Господь обрести милость у Господа"
Это как понимать? Господь Сам Себе дает приобрести милость у Самого Себя?
Не зря Ап. Петр пишет о том, что у Ап. Павла есть много невразумительного.....

[Певчий]

Во всех приведенных Вами цитатах есть подтекст - просите на доброе, просите Божьего - а не своего.....
А то что стоит? попросите нефтяную вышку? Или клад золотой? Или еще чего - неизвестно для чего?
Православный буквализм - он порой просто убивает Божий смысл.....

Вы еще скажите, что молитвы за людей, НЕ ДОБРЫЕ, что то Богом осуждаемое действие.
И как можно сравнивать ходатайственные молитвы за ближних своих с похотливым желанием иметь нефтяную вышку или клад золотой? Это для Вас все суть одно?
Ну а то, что Вы в который раз здесь оговариваете Православие, приписывая учению ПЦ свои извращения, это уже не удивляет меня почему-то...