В чем сила православной церкви ?

[Vespa_Cabro]

8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
(Пс.48:8)
подтверждение из псалмов о беспомощности посредников (святых)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Единственный, к Кому можем приходить с прошением о ходатайстве перед Отцом!!!!!!!

Прошу прощения конечно, но разве православные у Святых такого же посредничества просят, что и посредничество Христа? В указанных цитатах, сказано о том, что Христос Соединил в самом себе человечество и Божество. А всем остальным это просто невозможно. Если бы посредничество Христа было бы только молитвенным, как и у Святых, то Он бы ничем не отличался бы от них. Если бы молитвы стали доходить до Бога, только после Воскресения Христова, то молитвы Моисея и других ветхозаветных Праведников, просто бы не доходили до Бога, но мы то видим что доходили. Но они не могли добиться спасения от смерти как таковой. Христос не ходатай к Отцу, Он податель Жизни вечной, обновлённой, совершенной, божественной природы человеческой. А если некто, кто стяжал эту благодать и сопричастен Богу, попросит Его о мне, то ведь он ко Христу обратится, верно? Своей же природы никакой Святой дать ради спасения другого, не может. Тем более что таковой у них ни кто и не просит. Либо вы не до понимаете смысл, воплощения и Креста Христова, либо не понимаете чего от Святых мы просим.

[Фокс]

Вы умышленно стираете грань между живыми и мёртвыми, или в Вашем понимании канонизированные (или как там) умершие не считаются мёртвыми?

А в вашем понимании Христос не победил смерть?

[nostaw]

Не знаю чё творится в Вашей душе, могу только предположить, но коль слова Христа о том, что у Бога все живы, для Вас не контекст, и вы не помните об этом при прочтении Евангелия, и более того не принимаете эти слова за истину, то на что Вы надеетесь и для чего живёте?

....впрочем пустое

[Renev]

Игорь70, вы кстати не ответели про посредничество Христа. Вы признаете, что применили фразу не совсем (мягко говоря) к месту? А то Библия большая.

[Игорь70]

Вы сами привели отрывок ап. Иоанна дал жизнь вечную верующим в Него.
В Библии нет мертвых в вашем понимании, есть мертвые для Бога, вот это смерть.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)
Съел и не умер, а жил еще: девятьсот тридцать лет; и он умер. (Быт.5:5)

1) ... один день как тысяча лет.....
2) он всёже умер...
3) он умер духовно...
Один пример из библии когда кто то отмаливает умершего (его грех)

[igoshir]

Я думаю, что они сами не ведают, что пишут здесь. Ибо когда перед ними появляются православные, так у них срабатывает уже рефлексия, что ВСЕ, что они не скажут, нужно отвергнуть. Ибо в обыденной жизни (когда рядом нет православных) они смело учат молиться и за то, чтобы Господь послал высокооплачиваемую работу, и чтобы не только хлеб послал насущный для плоти, но и масло не забыл туда положить. Да и запивать тот хлеб с маслом будут не одною лишь питьевою водой...

А почему ты Певчий думаешь что молиться за упокой души не глупо, взывать к ангелам и умершим не глупо, просить деву Марию это не глупо, а просить хлеб насущный с маслом или нефтяную вышку это глупо?

[Vespa_Cabro]

Я думаю, что они сами не ведают, что пишут здесь. Ибо когда перед ними появляются православные, так у них срабатывает уже рефлексия, что ВСЕ, что они не скажут, нужно отвергнуть. Ибо в обыденной жизни (когда рядом нет православных) они смело учат молиться и за то, чтобы Господь послал высокооплачиваемую работу, и чтобы не только хлеб послал насущный для плоти, но и масло не забыл туда положить. Да и запивать тот хлеб с маслом будут не одною лишь питьевою водой...

Вот что, что, а рефлексия как раз и не срабатывает. Вы неправильно употребили термин, заставив его означать смысл, которого он вовсе не заслужил.

[Фокс]

Один пример из библии когда кто то отмаливает умершего (его грех)

В самом начале этой темы было сказано, что христиане не верят в возможность "отмолить грех".

[Игорь70]

А в вашем понимании Христос не победил смерть?

а Вы уже бессмертен? люди всё еще умирают

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
(1Кор.15:24-27)

[Игорь70]

В самом начале этой темы было сказано, что христиане не верят в возможность "отмолить грех".

Тогда пример, когда умерший получал снисхождение??? если угодно

[Фокс]

а Вы уже бессмертен?

По милости Божьей - уже да.

люди всё еще умирают

Вы полагаете? Христиане верят, что люди "усыпают" - т.е. засыпают. Поэтому и принято говорить "усоп" вместо "умер" и успение виесто "смерть".

[Певчий]

Думаю, здесь будет и определение того, что должно ПРАВО СЛАВИТЬ Бога. При этом та ПРАВОТА должна иметь как истинное догматическое учение, непрерывно передаваемое из поколения в поколение по преемству веры, восходящее аж до Апостолов, так и должна присутствовать благодатная ЖИЗНЬ во Христе.

Т.е. если есть нарушения, то уже не совсем православный?

Полнота Православия - это скорее идеал совершенства во Христе. Т.е., даже православные верующие могут не соответствовать собственному идеалу (что и бывает обычно). Но из-за собственного несовершенства они не перестают быть православными христианами, ибо наше оправдание во Христе.

Ибо сухая догматика, не растворенная благодатным житием во Святом Духе, не многим лучше за жизнь чувственно разгоряченного религиозного фанатика, горящего по Богу не по рассуждению и пренебрегающего ортодоксальный догматизм. Это две крайности, которых нужно сторониться...

Здесь Вы допускаете ведение Духом Святым... Но ведь Он может что- то менять в догмах, в конце-концов мы Его народ, повторяю Его, Он создал нас для себя, и в праве менять всё, что Ему угодно. А догмы-это человеческие устои... (Дух дышит где хочет...

Я бы сказал чуть иначе. Дух Святой посредством Церкви (и отдельных членов Ее) может озвучивать уточняющие дополнения к тем догматам, которые были озвучены ранее, в связи с особенностями исторической необходимости. Ибо ересь имеет свойство мутировать, подстраиваясь внешне, по форме буквы, под истинные догматические утверждения. К примеру, сегодня даже СИ признают, что "Иисус - есть Господь". Однако, это высказывание у них, и это высказывание у христиан - это совершенно разные высказывания, несущие разный смысл. Потому, дабы противостоять подобного рода заблуждениям, Дух Святой вполне может порождать новые тезисы, дополняя прошлые, дабы изобличить нечистое воззрение.

[nonconformist]

Я думаю, что они сами не ведают, что пишут здесь. Ибо когда перед ними появляются православные, так у них срабатывает уже рефлексия, что ВСЕ, что они не скажут, нужно отвергнуть. Ибо в обыденной жизни (когда рядом нет православных) они смело учат молиться и за то, чтобы Господь послал высокооплачиваемую работу, и чтобы не только хлеб послал насущный для плоти, но и масло не забыл туда положить. Да и запивать тот хлеб с маслом будут не одною лишь питьевою водой...

Да. Возвращаясь к тем же баптистам. В те же советские времена наши баптистские друзья предложили мне и еще паре человек православных в порядке экуменических контактов прослушать цикл катехизаторских баптистских лекций. И в одной из этих лекций разговор шел именно о молитве. Так ведущие ее пасторы постоянно акцентировали внимание слушателей на желательности даже по самым мелким вопросам просить помощи Господа, что по их словам является подтверждением нашей живой веры.
Поэтому и звучит очень дико, что о житейской мелочи я могу обращаться к Богу, а попросить о милости дорогому или любимому мне человеку низзя! А между тем, еще Аврааму Бог обещал помиловать нечестивцев ради 10 праведников. Но об этом благополучно забыли.

[Vespa_Cabro]

А почему ты Певчий думаешь что молиться за упокой души не глупо, взывать к ангелам и умершим не глупо, просить деву Марию это не глупо, а просить хлеб насущный с маслом или нефтяную вышку это глупо?

Просто он очень серьёзный, он даже себе в зеркало не улыбается, такой он суровый.
А на самом деле всё это глупо, очень глупо, сама вера в Бога абсурдна, ибо недоказуемо, что Он вообще существует, и недоказуемо, что Он именно Троица.

[Фокс]

Тогда пример, когда умерший получал снисхождение??? если угодно

Когда Христос сошел во ад и вывел оттуда плененных.