О ПРЕДАНИИ И ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ

[korifey]

Аминь ! Здоровый юмор ! А по теме - Писание должно толковаться только Писанием и то , в Духе Св. ! И никак иначе ! Первый из грешников и священник Царя , павел

А по каким статьям ты первый из грешников, Паша?

[lemnik]

А выделенное красным? Это предания?

Нет. Это слова. Те, что Апостолами Христа, от Бога людям принесены....
Как слышится, так и пишется. А вы здесь что-то другое слышите?

[Индепендент]

Все же принял участие в голосовании. Отдал голос на апостольские предания. Думал , что окажусь в большинстве - оказалось со мной согласился только один участник. Хотелось бы узнать - кто он?

[Angelapocalypse]

Все же принял участие в голосовании. Отдал голос на апостольские предания. Думал , что окажусь в большинстве - оказалось со мной согласился только один участник. Хотелось бы узнать - кто он?

Павел Ермолаев. Теперь еще и я. Вы нажмите на цифру напротив каждой графы и узнаете кто как проголосовал.

[lemnik]

Основы

По материалам сайта http://www.jcrelations.net/ru/?item=1560

Фундаментальным положением православного учения является незыблемость вероучительных положений, сформулированных в эпоху Вселенских соборов и зафиксированных в Священном предании, которое полагается "идущим от Бога".
Верно? Да!

При этом, хотя само понятие Священного Предания очень широко и включает в себя весь исторический опыт Церкви это Библия, литургическая жизнь Церкви и ее молитва, постановления Соборов, писания Отцов Церкви, жития святых, церковное право, иконографическая традиция, музыка и архитектура богословским базисом современного православия является святоотеческое Предание, сложившееся до конца VIII в.
Верно? Да!

Предание по самому своему определению носит "священный" характер, т.е. его религиозно-культурная ценность и актуальность сомнению никогда не подвергались.
И это верно? Да!

Материал Предания никогда не подвергался редактированию с целью выработать единое виденье ПЦ.
Это есть?Да!

Высказывания Святых Отцов почитаются как священные и не менее, чем установления Соборов и даже Библия.
И это неоспоримо? Да!

А если Предания противоречат друг-другу? Все равно почитаются любые и они священны для православия. Противоречий не замечаем ....
И чтение святоотческих книг всегда поощрялось в ПЦ, в то время, как чтение Библии, даже объявлялось зачастую ... вредным.
Вы обратили внимание? С каким удовольствием и в каком объеме цитируются Святые отцы, а в каком цитруется ... Библия? Потому что цитирование Преданий, в православии чуть ли не единственный доказательный метод!

Это все выросло на противоречащих даже друг-другу, не говоря уже о Библии трудах богословов до IX века. Их сугубо личных, человечьих, воззрениях. И ... закостенело. Меняется мир, меняются религиозные воззрения, церкви уходят от ошибок бытовавших ранее, только ПЦ твердо стоит на месте! Уцепившись в свое, невооруженным взгядом видимое в неправоте, ПРЕДАНИЕ! Оно главенствует и давлеет!

Уже все покаялись в гонениях тех же евреев, за 2000 лет. Протестанты и евангельские христиане вообще в этом не участвовали из соображений ... веры.
А ПЦ - даже и не думает. Хотя ее Предание окрашено в явные антисемитские тона.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

По материалам сайта Jewish-Christian Relations - Russian :: пФОПЫЕОЙЕ тХУУЛПК рТБЧПУМБЧОПК гЕТЛЧЙ Л ЕЧТЕСН: ЙУФПТЙС Й УПЧТЕНЕООПУФШ

Фундаментальным положением православного учения является незыблемость вероучительных положений, сформулированных в эпоху Вселенских соборов и зафиксированных в Священном предании, которое полагается "идущим от Бога".
Верно? Да!

При этом, хотя само понятие Священного Предания очень широко и включает в себя весь исторический опыт Церкви это Библия, литургическая жизнь Церкви и ее молитва, постановления Соборов, писания Отцов Церкви, жития святых, церковное право, иконографическая традиция, музыка и архитектура богословским базисом современного православия является святоотеческое Предание, сложившееся до конца VIII в.
Верно? Да!

Предание по самому своему определению носит "священный" характер, т.е. его религиозно-культурная ценность и актуальность сомнению никогда не подвергались.
И это верно? Да!

Материал Предания никогда не подвергался редактированию с целью выработать единое виденье ПЦ.
Это есть?Да!

Высказывания Святых Отцов почитаются как священные и не менее, чем установления Соборов и даже Библия.
И это неоспоримо? Да!

А если Предания противоречат друг-другу? Все равно почитаются любые и они священны для православия. Противоречий не замечаем ....
И чтение святоотческих книг всегда поощрялось в ПЦ, в то время, как чтение Библии, даже объявлялось зачастую ... вредным.
Вы обратили внимание? С каким удовольствием и в каком объеме цитируются Святые отцы, а в каком цитруется ... Библия? Потому что цитирование Преданий, в православии чуть ли не единственный доказательный метод!

Это все выросло на противоречащих даже друг-другу, не говоря уже о Библии трудах богословов до IX века. Их сугубо личных, человечьих, воззрениях. И ... закостенело. Меняется мир, меняются религиозные воззрения, церкви уходят от ошибок бытовавших ранее, только ПЦ твердо стоит на месте! Уцепившись в свое, невооруженным взгядом видимое в неправоте, ПРЕДАНИЕ! Оно главенствует и давлеет!

Уже все покаялись в гонениях тех же евреев, за 2000 лет. Протестанты и евангельские христиане вообще в этом не участвовали из соображений ... веры.
А ПЦ - даже и не думает. Хотя ее Предание окрашено в явные антисемитские тона.

Странно почему православие изучают по не православным сайтам? На счет ваших пунктов согласен не со всеми. Не все изречения святых отцов принимается как предания. Они жили на земле и были людьми и могли грешить но кончина их жизни была свята. Библия и соборы всегда стояли выше святоотеческого предания, и если какие либо мысли святых противоречели им они отвергались. Если предания противоречат писанию они отвергаются как ложные, если друг другу ничего страшного в этом нет.

[babay]

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашем. (2Фес. 2. 15.). Это о предании. Прежде чем начнется диспут хотелось бы вас попросить приводить цитаты из Писания но не пытаться их объяснять( толковать ) немного позже я напишу зачем это надо.

Скажите, грешный человек. А что Вы понимаете под "преданием"?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Скажите, грешный человек. А что Вы понимаете под "преданием"?

Сомневаюсь, что вы действительно хотите это знать, хотя пожалуйста: Священное Предание это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание.

[lemnik]

[quote=ИЕР. НИКОЛАЙ;2317892]

Странно почему православие изучают по не православным сайтам?

А потому, что православные сайты отвергают Слово. Ставя Предание выше. Что бы вы по этому поводу не сливались, но это ваше личное - может быть. А общее для всех - установленная несколько веков назад православная доктрина, которая для всей ПЦ - едина. И никакого своемыслия не позволяет.

Иначе бы из святых, тех кто замазал себя ... увольняли. А у вас и антисемит Иосиф Волоцкий с его грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть, и Нил Сорский, говоривший о евреях ...тщися не укорити ни осудити никого ни в чем - оба святые. Это все предание? Святоотческое?

На

счет ваших пунктов согласен не со всеми. Не все изречения святых отцов принимается как предания. Они жили на земле и были людьми и могли грешить но кончина их жизни была свята.

С подобным сливом постоянно здесь сталкиваюсь. Ничуть уже не удивляет.
Патриарх старый - грешен был, новый - тоже грешен. Кураев - грешен. Дворкин с Осиповым хороши очень, но .... грешны ... Прелюбодей поп Храма Христа спасителя - бес попутал. Благочинный епископа, как жену имеет - " ...покайтесь братия!". И т. д. ...
Надоело слушать!
Мы о православии, а не о грешниках от него ...

Библия и соборы всегда стояли выше святоотеческого предания, и если какие либо мысли святых противоречели им они отвергались. Если предания противоречат писанию они отвергаются как ложные, если друг другу ничего страшного в этом нет

Ой ли! И примеры есть ...
Есть! См. выше. О Высоцком и Сорском.

[babay]

Сомневаюсь, что вы действительно хотите это знать, хотя пожалуйста: Священное Предание это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание.

Под такое определение и предательство Иуды подойдет... Может Вы чего то упустили? К примеру:

Цитата из Библии:

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2Фесс.2:15)

То есть Павла и, возможно, соратников его. И оно записано и отражено в Библии. А что не отражено, то не является каноном. К примеру, распорядок работы магазина... Смысл имеет, достаточно авторитетно, но что б сравнивать с Писанием, ...так простите...
Благословений.

[Alex Shevchenko]

А общее для всех - установленная несколько веков назад православная доктрина, которая для всей ПЦ - едина

Общее - Символ Веры. Взрослый человек, а элементарных вещей уж который год понять не соизволите.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Под такое определение и предательство Иуды подойдет... Может Вы чего то упустили? К примеру:

Цитата из Библии:

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2Фесс.2:15)

То есть Павла и, возможно, соратников его. И оно записано и отражено в Библии. А что не отражено, то не является каноном. К примеру, распорядок работы магазина... Смысл имеет, достаточно авторитетно, но что б сравнивать с Писанием, ...так простите...
Благословений.

Скажите а вы библию буквально понимаете?

[babay]

Скажите а вы библию буквально понимаете?

Цитата из Библии:

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
(2Кор.3:6)

Благословений.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Цитата из Библии:

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
(2Кор.3:6)

Благословений.

Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет", а что сверх этого, то от лукавого" Мф. 5,37

[korifey]

[;2317892]
... православные сайты отвергают Слово. Ставя Предание выше.

Что бы так извилиной изогнуть, наверное надо с дуба крепко башкой грохнуться.
Хоть православным себя не считаю, и вижу в нём всяко, чего не гоже бы видеть, но верю и работаю и прежде всего над собой, шоб всякую гнусную пургу не нести, а строить, пока ещё чего то можно строить. Любому лаботрясу покажи, чего ему поламать, так он и не то ещё раздолбает. Так шо долбите лемник, долбите, только в себе лемник, в себе...