Не понимаю, за что меня судят?

[Викторович]

Как Вы считаете, Певчий. На Божием суде будет возможность получить прощение за грехи?
Вот представьте, что на человеческом подсудимый просит прощения за серию убийств... и его прощают?
Но именно сейчас есть возможность осознать и покаяться.
Хотя бы в том, что Вы лично осудили тех, кому Вы же и не безразличны. Ведь Вы думаете,что общаются с вами из стремления осудить? Ошибаетесь. Имеющие любовь Божию и прощение не думать так, не поступать не могут. Лично я хочу обрести Вас и остальных братьями. А для этого нужно, что бы и вы обрели любовь, а не руководствовались какими то другими мотивами. Имеющий Господа, не боится чего либо. Это и есть свобода. Смывайте свою боевую раскраску, и будем любица форева.
Благословений.

Ну что же. Давайте, обнимемся.
Я этих братьями считаю.
А Вам эти - братья?

[Павел Ермолаев]

Дорогой Павел! Тут все проще, чем есть на самом деле.
Послания Павла читал Петр и подтвердил их богодухновенность , а Марк и Лука писали под контролем Апостолов. И кто же, интересно Вам эту легенду рассказал?

мир ! Вы Писание хоть раз открывали ? Тогда что за глупые вопросы ? Марк - соратник Петра , а Лука Павла !

[Павел Ермолаев]

Подтвердите все что Вы здесь написали писанием. Вы забыли, что и Ваше слово богодухновенно? Или Вы врали, что Священник Царя?
ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Мир Вам ! С удовольствием ! 7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:7,8)- как мы знаем из 6 иоанна , все предали Христа и отошли от Него кроме 11 ! И передал Он Слово Отца только 11 !

[Silurist]

мир ! Вы Писание хоть раз открывали ? Тогда что за глупые вопросы ? Марк - соратник Петра , а Лука Павла !

Павел,
На мой взгляд, Valerius просто хочет получить ответы на следующие вопросы:
1.На основании чего Вы утверждаете, что Петр читал послания Павла и подтвердил их богодухновенность?
2.На основании чего Вы утверждаете, что Макрк и Лука писали под контролем Апостолов ?

Если все эти утверждения основаны на словах из Писания, то самый простой способ доказать их - это привести слова из Писания.

[babay]

Ну что же. Давайте, обнимемся.
Я этих братьями считаю.
А Вам эти - братья?

Давайте.
И хотя я "этих", вероятно, по техническим причинам не увидел, но "эти" мне братья. Ведь они затейничают по вере. И пока Господь не разделил всех по ДНК, налево и направо, все братья, хотя бы потому, что от одного Отца.
Благословений.

[Викторович]

Мир Вам ! С удовольствием ! 7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:7,8)- как мы знаем из 6 иоанна , все предали Христа и отошли от Него кроме 11 ! И передал Он Слово Отца только 11 !

ХРИСТОС ВОСКРЕС! Павел.
Где же Вы увидели здесь про 66 канонических книг библии? Обманываете меня?

[Silurist]

как мы знаем из 6 иоанна , все предали Христа и отошли от Него кроме 11 !

Ап. Петр умудрился отречься от Христа аж три раза!!
Да и у подножия креста во время казни, кроме Иоанна, были одни женщины. Так кто же отошел от Христа, а кто нет?

И передал Он Слово Отца только 11 !

То есть, Апостол Павел из этого списка выпадает?

[BRAMMEN]

Доктора Ватсона Персонаж непротиворечивый, понтов - меньше, а главное - к подписи подходит

Может у вас и для Певчего варианты есть? Я честно сейчас не имею время в фотошопе играться.

[Павел Ермолаев]

Павел,
На мой взгляд, Valerius просто хочет получить ответы на следующие вопросы:
1.На основании чего Вы утверждаете, что Петр читал послания Павла и подтвердил их богодухновенность?
2.На основании чего Вы утверждаете, что Макрк и Лука писали под контролем Апостолов ?

Если все эти утверждения основаны на словах из Писания, то самый простой способ доказать их - это привести слова из Писания.

Мир ! Спасибо за помощь , а то я не всегда понимаю вопроса.Ответ: На основании слов самого Петра и книги Д.А. . 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16) 13 Приветствует вас избранная, подобно [вам, церковь] в Вавилоне и Марк, сын мой.
(1Пет.5:13)24 Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои.
(Флм.1:24)- как видим Марк и Лука были постоянно с Апостолами и были соратниками . а Марк даже сыном ( духовным естественно!) Петра ! Естественно я не поверю , что они писали Евангелия втайне и скрытно от Апостолов ! Вы бы как написали находясь рядом с Петром или Павлом ? То то же ! С миром , священник Царя павел

[Павел Ермолаев]

Ап. Петр умудрился отречься от Христа аж три раза!!
Да и у подножия креста во время казни, кроме Иоанна, были одни женщины. Так кто же отошел от Христа, а кто нет?

То есть, Апостол Павел из этого списка выпадает?

Нет , потому что его послания читал Петр и одобрил как Слово Божие! См. пост выше .

[Павел Ермолаев]

ХРИСТОС ВОСКРЕС! Павел.
Где же Вы увидели здесь про 66 канонических книг библии? Обманываете меня?

Воистину воскрес ! Танах , как слово Бога утвердил Сам Христос , а это как Вы знаете 39 священных книг евреев , а Апостолы , которым Христос передал Слово от Отца - написали 27 , итого 39+27 =66 !Если Вам известны еще какие нибудь Писания Апостолов - Нобель ждет Вас !!! С миром , священник Царя павел

[Valerius]

Воистину воскрес ! Танах , как слово Бога утвердил Сам Христос , а это как Вы знаете 39 священных книг евреев , а Апостолы , которым Христос передал Слово от Отца - написали 27 , итого 39+27 =66 !Если Вам известны еще какие нибудь Писания Апостолов - Нобель ждет Вас !!! С миром , священник Царя павел

Насчет Павла, Луки и Марка - убедительно. Про 39 книг ВЗ - спорно. Канон в 39 книг, насколько я знаю, был окончательно утвержден в конце первого века нашей эры. Особо отмечу: утвержден у иудеев рассеяния, а не у христиан. С масоретским каноном согласилась сперва Римская церковь, а под нее потом уточняли и сравнивали все другие. Во времена Иисуса было несколько редакций Писания, и количество книг там немного отличалось. Ученики Христа, судя по всему, признавали правильным вариант Септуагинты. Во всяком случае, большинство библейских цитат новозаветные авторы приводят по Септуагинте. А в септуагинте (переводе семидесяти книжников) канонических книг больше, чем 39.
Что касается "еще каких-нибудь Писаний апостолов", то за давным давно известное Нобелевскую премию не дают. Про книгу "Дидахе" не слыхали? А ведь она несколько веков входила в канон новозаветных книг. Полное название: "Учение двенадцати апостолов". Кроме нее, в канон входила книга "Пастырь" Герма. А вот апокалипсис Иоанна, между прочим, считался у ранних христиан книгой спорной. В канон включен в 4 веке.

[nonconformist]

Насчет Павла, Луки и Марка - убедительно. Про 39 книг ВЗ - спорно. Масоретский канон в 39 книг, насколько я знаю, был окончательно утвержден в 4 веке нашей эры. Особо отмечу: утвержден у иудеев рассеяния, а не у христиан.

Немного вас поправлю. Иудеи окончательно установили канон своих книг в Ямнии в конце 1-го века. Христиане же долго колебались какой из ветхозаветных канонов принимать александрийский (Септуагинта) или ямнийский. Масореты же насколько мне известно осуществляли правку текстов в 7-11 веке, а не утверждали состав Библии.

[Silurist]

На основании слов самого Петра и книги Д.А. ......... как видим Марк и Лука были постоянно с Апостолами и были соратниками . а Марк даже сыном ( духовным естественно!) Петра !

Все это, конечно, верно.
Однако, при этом остается открытым вопрос - откуда мы знаем наверняка, что упомянутые Марк и Лука - это именно те, кто написал Евангелия?

[Valerius]

Немного вас поправлю. Иудеи окончательно установили канон своих книг в Ямнии в конце 1-го века. Христиане же долго колебались какой из ветхозаветных канонов принимать александрийский (Септуагинта) или ямнийский. Масореты же насколько мне известно осуществляли правку текстов в 7-11 веке, а не утверждали состав Библии.

Спасибо за исправление ошибки. Действительно, в Ямнии в 1 веке. А ямнийский вариант принято называть масоретским, потому что эту
редакцию Писания сохраняли книжники (соферим), которых потом называли масореты. Перевод Библии на латынь (4 века Вульгата) сделан с текстов, идентичных масоретским. А греки всегда пользовались Септуагинтой, что и понятно: зачем переводить на греческий, если уже есть весьма авторитетный перевод.
А вообще во втором веке существовало много разных редакций Писания. Ориген, если не ошибаюсь, даже составлял синоптик параллельных текстов из шести разных вариантов.