Не понимаю, за что меня судят?

[Valerius]

Все это, конечно, верно.
Однако, при этом остается открытым вопрос - откуда мы знаем наверняка, что упомянутые Марк и Лука - это именно те, кто написал Евангелия?

Действительно, если имена авторов, написанных в заглавиях книг так уж принципиально важны для утверждения авторитетности этих книг, откуда мы знаем, что именно эти люди писали именно эти книги. К примеру, для многих очевидно,что Евангелие Иоанна и Апокалипсис Иоанна писали разные люди, что книга Исайи состоит из двух фрагментов, написанных разными людьми, Псалмы написаны в разное время разными людьми, книга Бытия - компиляция трех различных текстов и т.д.
Вопрос такой: наша вера обусловлена, определена Писанием, или авторитет Писания происходит, определен нашей верой. Что первично: религия, продуктом которого является Писание, или Писание, продуцирующее религию?

[nonconformist]

Действительно, если имена авторов, написанных в заглавиях книг так уж принципиально важны для утверждения авторитетности этих книг, откуда мы знаем, что именно эти люди писали именно эти книги. К примеру, для многих очевидно,что Евангелие Иоанна и Апокалипсис Иоанна писали разные люди, что книга Исайи состоит из двух фрагментов, написанных разными людьми, Псалмы написаны в разное время разными людьми, книга Бытия - компиляция трех различных текстов и т.д.
Вопрос такой: наша вера обусловлена, определена Писанием, или авторитет Писания происходит, определен нашей верой. Что первично: религия, продуктом которого является Писание, или Писание, продуцирующее религию?

Ну, теперь держитесь! Нас тут на форуме человек 10 может быть наберется, кто признает данные библейской критики. А вам сейчас с пеной у рта будут доказывать, что единственный автор всех книг Библии это сам Господь Бог, а те кто их записывал это "струна из которой извлекается звук" (выражение Иустина Философа).

[Silurist]

Действительно, если имена авторов, написанных в заглавиях книг так уж принципиально важны для утверждения авторитетности этих книг, откуда мы знаем, что именно эти люди писали именно эти книги.

А в чем тут проблема для православных?
Или они уже перестали признавать авторитет Священного Предания?

[Valerius]

А в чем тут проблема для православных?
Или они уже перестали признавать авторитет Священного Предания?

Для православных тут вроде проблем нет. И для католиков. Бог вдохновил людей. И люди, вдохновляемые Духом Святым писали эти книги. Но не лишал же их Господь человеческих качеств, не в состоянии же транса, как пифии, они все это писали. В каждой книге ясно чувствуется индивидуальность, личные особенности авторов, черты, обусловленные эпохой и жизнью священных писателей.
" В Библии Бог через человека говорит по-человечески" Августин.
"Писателем Бытия допущено снисхождение к обычаю человеческому" Иоанн Златоуст.
" Иеремия кажется грубым в сравнении с Исайей и Осией" Иероним.
О богодухновенности Писания, т.е. как его понимать, показательны слова Иисуса, когда Он утверждал, что развод -это не воля Божья, а уступка человеческому жестокосердию. Или по поводу обрезания, когда сказал, что это не от Моисея, а от отцов.
Таким образом Сам Христос опровергает механическое, буквальное понимание боговдохновенности священных книг. Люди - полноценные соавторы Духа, сохранившие все особенности своей человеческой природы.

[Павел Ермолаев]

Насчет Павла, Луки и Марка - убедительно. Про 39 книг ВЗ - спорно. Канон в 39 книг, насколько я знаю, был окончательно утвержден в конце первого века нашей эры. Особо отмечу: утвержден у иудеев рассеяния, а не у христиан. С масоретским каноном согласилась сперва Римская церковь, а под нее потом уточняли и сравнивали все другие. Во времена Иисуса было несколько редакций Писания, и количество книг там немного отличалось. Ученики Христа, судя по всему, признавали правильным вариант Септуагинты. Во всяком случае, большинство библейских цитат новозаветные авторы приводят по Септуагинте. А в септуагинте (переводе семидесяти книжников) канонических книг больше, чем 39.
Что касается "еще каких-нибудь Писаний апостолов", то за давным давно известное Нобелевскую премию не дают. Про книгу "Дидахе" не слыхали? А ведь она несколько веков входила в канон новозаветных книг. Полное название: "Учение двенадцати апостолов". Кроме нее, в канон входила книга "Пастырь" Герма. А вот апокалипсис Иоанна, между прочим, считался у ранних христиан книгой спорной. В канон включен в 4 веке.

Мир Вам ! Я на соборы не ориентируюсь , а опираюсь на цитирование Слова Бога Христом . Он процитировал все книги В.З ( из канона!!!) кроме Руфи по моему ! Это и есть моя гарантия , что именно 39 книг В.З. богодухновенны . Священник Царя павел

[nonconformist]

Мир Вам ! Я на соборы не ориентируюсь , а опираюсь на цитирование Слова Бога Христом .

А вот это уже в кайф! Будьте ласковы цитатки из следующих книг в изложении Христа по пунктам:
1. Иисус Навин
2. Судей
3. 1-я Паралипоменнон
4. 2-я Паралипоменнон
5. Притчи
6. Ездры
7. Неемии
8. Есфирь
9. Екклезиаст
10. Песнь Песней
11. Плач Иеремии
Ну для начала хватит.

[Silurist]

Для православных тут вроде проблем нет. И для католиков. Бог вдохновил людей. И люди, вдохновляемые Духом Святым писали эти книги. Но не лишал же их Господь человеческих качеств, не в состоянии же транса, как пифии, они все это писали. В каждой книге ясно чувствуется индивидуальность, личные особенности авторов, черты, обусловленные эпохой и жизнью священных писателей.........................................

Полностью согласен.

[Павел Ермолаев]

А вот это уже в кайф! Будьте ласковы цитатки из следующих книг в изложении Христа по пунктам:
1. Иисус Навин
2. Судей
3. 1-я Паралипоменнон
4. 2-я Паралипоменнон
5. Притчи
6. Ездры
7. Неемии
8. Есфирь
9. Екклезиаст
10. Песнь Песней
11. Плач Иеремии
Ну для начала хватит.

Мир Вам ! Вы забыли , что у евреев расклад другой и по моему пророки обьеденены в "малые" и просто "пророки ( Ис., Иер., Иез.,) , так же и Царства с Параллипоменоном обьеденены . Поэтому признание книги богодухновенной Христом , для меня достаточное свидетельство ! Сделаем проще - если есть на форуме евреи , прошу помощи в этом вопросе . А под Писанием , по моему подразумевались все поэтические книги , как Соломона , так и Давида . Второй вариант - если Вы не верите в их богодухновенность , то можете не читать их вообще , т.к. мы живем в эпоху Н.З. и это и есть жизнь ! С миром , священник Царя павел

[Павел Ермолаев]

Мир всем ! Прошу знающих пояснить , что евреи времен Христа , понимали под нигой : Писание , Закон , Пророки ? Заранее благодарен !

[nonconformist]

Мир Вам ! Вы забыли , что у евреев расклад другой и по моему пророки обьеденены в "малые" и просто "пророки ( Ис., Иер., Иез.,) , так же и Царства с Параллипоменоном обьеденены . Поэтому признание книги богодухновенной Христом , для меня достаточное свидетельство ! Сделаем проще - если есть на форуме евреи , прошу помощи в этом вопросе . А под Писанием , по моему подразумевались все поэтические книги , как Соломона , так и Давида . Второй вариант - если Вы не верите в их богодухновенность , то можете не читать их вообще , т.к. мы живем в эпоху Н.З. и это и есть жизнь ! С миром , священник Царя павел

Я так понял, что с цитатами в стране напряженка?
Говорил тебе не говори "гоп" заранее. Вот снова в лужу и сел.

[nonconformist]

Эх, знатоки Библии..
То цитаты направо и налево сыплют, а тут всего-то 39 цитат и то две недели привести не могут.
Стыд и позор!!!

[Священник Царя]

Я так понял, что с цитатами в стране напряженка?
Говорил тебе не говори "гоп" заранее. Вот снова в лужу и сел.

Мир Вам ! Я рад . что Вы знаете эту пословицу ! Надеюсь Вы по ней поступаете ? Итак , какие современные книги входили в книги " Пророки" , " прочие Писания", "Закон " Насколько мне известно , то именно 39 современных .

[nonconformist]

Клонам не отвечаю принципиально!!!

[Священник Царя]

Клонам не отвечаю принципиально!!!

Знаю - ПОТОМУ , ЧТО НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ !!!

[nonconformist]

DIXI ..........