Пришел протестант к православному

[Bruno]

интересный подход. стало быть логичность и доступность учения является для вас критерием истины? даже если эта доступность и логичность противоречат писанию?

Я не нахожу никаких противоречий с Писанием, в вероучении евангельских христиан. А критерием истины, для меня является Господь Иисус Христос.

[irbe]

Я не нахожу никаких противоречий с Писанием, в вероучении евангельских христиан. А критерием истины, для меня является Господь Иисус Христос.

не находите, или не хотите видеть? ну так я вам укажу на самое очевидное противоречие, на которое указывал неоднократно. "Только Писание" - этот пункт вероучения евангельских христиан противоречит писанию. не содержит писание такого положения. более того, оно, писание, предписывает держаться предания. а предание баптисты отвергают.

[ВячеславФоменко]

Правильно.

каким образом ваша церковь помогает человеку придти ко Господу и соединиться с Ним?

Человека в церковь приводит Сам Господь. Это так. Но как Он его приводит? Зачем Господу было посылать Апостолов (Посланников, то бишь), чтобы проповедовать Евангелие? Зачем Павел исколесил столько дорог?

ну во первых Павла благословил ни кто ни будь,а лично сам Господь.А апостолы засвидетельствовалиэто. Во вторых,сначала Господь избрал двенадцать апостолов,потом семьдесят. И апостолы сами лично избирали других проповедников,и посылали их. И по своему желанию ни кто не ходил. А в третьих, одного человека Господь ведет один день,другого всю жизнь.Например покаявшегося разбойника и апостола Иоанна помните?

Часто ти слова "человека в церковь приводит Сам Господь" говорят люди лукавые, которые считают, что ничего делать не надо, евангелие проповедовать не надо, рассказывать о Христе не надо - мол, если надо, то Господь Сам научит и в Церковь человека приведёт. Нет, не приведёт, так просто даже кошки не родятся. Это Его слова "жатвы много, а делателей мало, молите Господина жатвы, чтобы посла делателей на жатву свою".

повторюсь, делателей благословляет и посылает Лично Сам Господь. А вся иерархия свидетельствует о том что этого человека благословил Господь,и он достоин этого служения.А когда Господь приводит человека в церковь,то тогда этого человека просвещают святым крещением и проповедуют истины веры во Христа Господа. Так же как и во времена
жизни Господа в Израиле.Приходит человек и получает помощь от Господа.Идет к апостолам и получает крещение. И апостолы наставляют этого нового христианина во всех истинах учения Христа Господа.

Поэтому "фантазёры" и говорят о Христе, говорят всем и каждому, потому что Христос умер и за мусульман тоже. А они этого не знают.

вы думаете что мусульмане не знают о том что сделал Христос для человечества? Знают,и противоречат этому. А фантазеры думают что именно они своими проповедями приводят человека в церковь,а не Господь.

А "уники" сидят и ждут, когда Господь кого-то приведёт. Да ещё палки в колёса вставляют тем, кто ходит и благовествует.

а кто благословил и засвидетельствовал

этих фантазеров,которым кажется что им палки в колеса вставляет кто то? Или Господь не сказал апостолам-"в мире скорбны будете,но мужайтесь Я победил мир". А некоторые из тех кто,как им,этим фантазерам кажется,вставляет палки в колеса,ни произнося ни слова и скитаясь по пустыням,
только своею жизнию прославляли Господа и вели к Богу тысячи людей за собой,пребывая в лоне истинной Церкви. Их имена Православная Церковь бережно хранит и почитает как славу Господа Иисуса Христа.А фантазеры не имея своих носителей славы Господней пользуются тем что им не принадлежит,обвиняя и осуждая хранителей этой славы.

[Bruno]

не находите, или не хотите видеть? ну так я вам укажу на самое очевидное противоречие, на которое указывал неоднократно. "Только Писание" - этот пункт вероучения евангельских христиан противоречит писанию.

Вы наверное неправильно понимаете выражение "Только Писание". Вот я - евангельский христианин, но с удовольствием и пользой читаю труды отцов Церкви. Вчера например читал Дионисия Ареопагита. И никому из евангельских христиан не запрещено изучать любую полезную для духовного роста литературу, в отличии от "свидетелей сторожевой башни". То есть, выражение "Только Писание", для любого адекватного христианина, означает лишь то, что Писание имеет наивысший авторитет среди другой духовной литературы, и используется как "эталон", для проверки истинности того, или иного догмата. Я всецело доверяю Христу, и Его Апостолам, считая что в Евангелиях и посланиях апостолов даны универсальные и исчерпывающие ответы на все вопросы, а так же учение Господа раскрыто полностью, и не требует человеческих дополнений.

не содержит писание такого положения. более того, оно, писание, предписывает держаться предания. а предание баптисты отвергают

.

Снова вы заблуждаетесь. Баптисты не отвергают предания, так как предания, это часть истории Вселенской Церкви. Баптисты уважают предания, но никогда не ставят их ровней Слову Божьему.

[Валерий_ADC]

каким образом ваша церковь помогает человеку придти ко Господу и соединиться с Ним?

Элементарно: проповедь, духовная поддержка, молитвенная поддержка, назидание, утешение.

ну во первых Павла благословил ни кто ни будь,а лично сам Господь.А апостолы засвидетельствовалиэто. Во вторых,сначала Господь избрал двенадцать апостолов,потом семьдесят. И апостолы сами лично избирали других проповедников,и посылали их. И по своему желанию ни кто не ходил. А в третьих, одного человека Господь ведет один день,другого всю жизнь.Например покаявшегося разбойника и апостола Иоанна помните?

Извините меня, хоть так, хоть сяк, апостолы были людьми, а следовательно именно через людей Господь распространял Евангелие. А не так, как гром среди ясного неба - всё человече, кончай грешить, Я тебя призываю.

повторюсь, делателей благословляет и посылает Лично Сам Господь.

Понятно, что Сам. Только вот быть или не быть делателем, зависит только от человека.

А вся иерархия свидетельствует о том что этого человека благословил Господь,и он достоин этого служения.

Вся иерархия свиетельствует лишь о хорошо развитом бюрократическом аппарате. И об этом свидетельствует хотя бы то, что далеко не все иерари отличались примерным христианским поведением.

А когда Господь приводит человека в церковь,то тогда этого человека просвещают святым крещением и проповедуют истины веры во Христа Господа. Так же как и во времена жизни Господа в Израиле

Ага, последовательность значит такова: 1. Господь приводит человека в церковь. 2. Человека просвещают святым крещеним. 3. Человеку проповедуют истины веры во Христа. Так же как и во времена жизни Господа в Израиле. Заметте, это вы сказали.

Тогда: 1. Почему человека (младенца) "просвещают святым крещением" до того, как Господь приводит его в церковь. 2. Зачем тогда разговор о том, что это Господь приводит человека в церковь, когда за человека решают его родители. 3. Как человек должен узнать, во что ему крестится, если истины веры во Христа открываются ему почему-то после всего остального.
И вообще, разве во времена Господа в Израиле крестили младенцев?

Приходит человек и получает помощь от Господа.Идет к апостолам и получает крещение. И апостолы наставляют этого нового христианина во всех истинах учения Христа Господа.

Интересно, а как человек узнаёт, от какого Господа он получает помощь? Вон, и Кашпировский людей лечил, и бабки разные шептуньи - и чё, после этого прямо все ринулись в церковь.

вы думаете что мусульмане не знают о том что сделал Христос для человечества? Знают,и противоречат этому. А фантазеры думают что именно они своими проповедями приводят человека в церковь,а не Господь.

Фантазёры ничего не думают, а идут и исполняют повеление Господа и благодаря их проповедям некоторые из мусульман, которые противоречили Христу принимают Его и спасаются.

а кто благословил и засвидетельствовал

Так вашими же словами:

повторюсь, делателей благословляет и посылает Лично Сам Господь.

А некоторые из тех кто,как им,этим фантазерам кажется,вставляет палки в колеса,ни произнося ни слова и скитаясь по пустыням,

Ну-ну, всякие Дворкины прямиком из пустыни.

только своею жизнию прославляли Господа и вели к Богу тысячи людей за собой,пребывая в лоне истинной Церкви. Их имена Православная Церковь бережно хранит и почитает как славу Господа Иисуса Христа.А фантазеры не имея своих носителей славы Господней пользуются тем что им не принадлежит,обвиняя и осуждая хранителей этой славы.

Вот так и прячетесь за чужие спины. Когда сами будете своей жизнию прославлять Господа и вести к Богу тысячи людей? Или Православная Церковь - это музей, который только тем и занимается, что сохранением культурного фонда, накопленного за века?

[Michalik]

Снова вы заблуждаетесь. Баптисты не отвергают предания, так как предания, это часть истории Вселенской Церкви. Баптисты уважают предания, но никогда не ставят их ровней Слову Божьему.

Тогда почему отвергаются догматы, которые установлены Церковью?
Почитание святых, иконопочитания? Где проблема?

[Валерий_ADC]

Тогда почему отвергаются догматы, которые установлены Церковью?
Почитание святых, иконопочитания? Где проблема?

насчёт святых вы не правы, святых почитаем, то бишь, уважаем, только вот не поклоняемся и не молимся им.

[Michalik]

насчёт святых вы не правы, святых почитаем, то бишь, уважаем, только вот не поклоняемся и не молимся им.

И как Вы их уважаете и поминаете, позвольте спросить? Опишите на примере.

[Валерий_ADC]

И как Вы их уважаете и поминаете, позвольте спросить? Опишите на примере.

Поминать то я никого не поминаю - чтобы поминать всех достойных людей всех дней в году не хватит. А насчёт уважения - например как мать Терезу (кажется её канонизировали - не буду утверждать) человек, действительно достоин уважения и восхищения своей христианской жизнью.

[irbe]

Вчера например читал Дионисия Ареопагита. И никому из евангельских христиан не запрещено изучать любую полезную для духовного роста литературу, в отличии от "свидетелей сторожевой башни". То есть, выражение "Только Писание", для любого адекватного христианина, означает лишь то, что Писание имеет наивысший авторитет среди другой духовной литературы, и используется как "эталон",

вот и хорошо. давайте разбираться дальше. только спокойно и рассудительно. вы наверное, наряду с Ареопогитом читали и Иоанна Златоустого и Григория Богослова. скажите, являлись ли они членами той самой церкви о которой
Говорил Христос?

Я всецело доверяю Христу, и Его Апостолам, считая что в Евангелиях и посланиях апостолов даны универсальные и исчерпывающие ответы на все вопросы, а так же учение Господа раскрыто полностью, и не требует человеческих дополнений.

хорошо, что вы так подробно освятили этот момент. поэтому скажите, почему, если Писание даёт исчерпывающие ответы, возникало и возникает такое неимоверное колличество ересей? вы наверное скажите, что из за неправильного понимания. возможно, но тогда получается, что Писание не даёт полной информации. требуется ещё и правильное понимание. но как вы определяете, что вот именно вше толкование верно? по писанию? но с писанием сверяют свои толкования и методисты, и адвентисты, и квакеры, и т.д. как я пойму кто из вас прав, если каждый предявляет именно писание как эталон?

Снова вы заблуждаетесь. Баптисты не отвергают предания, так как предания, это часть истории Вселенской Церкви. Баптисты уважают предания, но никогда не ставят их ровней Слову Божьему.

вот здесь и кроется главная ошибка. не может писание(в данном случае я говорю о НЗ) быть важнее предания ибо само является частью предания. вот вы подумайте сами. разве где-нибудь в НЗ перечисляются все 27 книг входящих в его состав? второе, каким писанием был утверждён в Христианстве некий Фиофил к которому обращается Лука? каким образом становились Христанами целые страны и народы в 1-ом веке не имея НЗ? как, наконец, появился сам канон НЗ?

[Michalik]

Поминать то я никого не поминаю - чтобы поминать всех достойных людей всех дней в году не хватит. А насчёт уважения - например как мать Терезу (кажется её канонизировали - не буду утверждать) человек, действительно достоин уважения и восхищения своей христианской жизнью.

И как Вы, Мать Терезу уважаете? В чём это проявляется?

[ВячеславФоменко]

Элементарно: проповедь, духовная поддержка, молитвенная поддержка, назидание, утешение.

это всё помощь психофизическая.А соединение как вы констатируете?

Извините меня, хоть так, хоть сяк, апостолы были людьми, а следовательно именно через людей Господь распространял Евангелие. А не так, как гром среди ясного неба - всё человече, кончай грешить, Я тебя призываю.

именно через людей,и людей избранных.А не тех людей, кому вдруг показалось что они достойны особенного служения.

Понятно, что Сам. Только вот быть или не быть делателем, зависит только от человека.

конечно. Но самозванцев хватает.

Вся иерархия свиетельствует лишь о хорошо развитом бюрократическом аппарате. И об этом свидетельствует хотя бы то, что далеко не все иерари отличались примерным христианским поведением.

это не вам судить. Ибо Господь сказал что он пришел "призвать не праведников но грешников к покаянию".

Ага, последовательность значит такова: 1. Господь приводит человека в церковь. 2. Человека просвещают святым крещеним. 3. Человеку проповедуют истины веры во Христа. Так же как и во времена жизни Господа в Израиле. Заметте, это вы сказали.

а разве было по другому?

Тогда: 1. Почему человека (младенца) "просвещают святым крещением" до того, как Господь приводит его в церковь. 2. Зачем тогда разговор о том, что это Господь приводит человека в церковь, когда за человека решают его родители. 3. Как человек должен узнать, во что ему крестится, если истины веры во Христа открываются ему почему-то после всего остального.
И вообще, разве во времена Господа в Израиле крестили младенцев?

во времена жизни Господа во Израиле крестилися всем домом.

И в Евангелии и Деяниях тому свидетельств было множество.

Интересно, а как человек узнаёт, от какого Господа он получает помощь? Вон, и Кашпировский людей лечил, и бабки разные шептуньи - и чё, после этого прямо все ринулись в церковь.

каждый дающий говорит от кого дар. Будьте внимательны.Тем более щас,когда про Кашпировского расписано всё.

Фантазёры ничего не думают, а идут и исполняют повеление Господа и благодаря их проповедям некоторые из мусульман, которые противоречили Христу принимают Его и спасаются.

факты?
Укажите на спасенных?Есть у вас святые,спасенные?

Так вашими же словами:



Ну-ну, всякие Дворкины прямиком из пустыни.

вас это калышет?

Вот так и прячетесь за чужие спины. Когда сами будете своей жизнию прославлять Господа и вести к Богу тысячи людей? Или Православная Церковь - это музей, который только тем и занимается, что сохранением культурного фонда, накопленного за века?

музей ни музей,вам какое дело? Своими делами занимайтесь. Есть у вас благословение? Нет? Так зачем кидаете камни?

[Валерий_ADC]

Вячеслав Фоменко
Извините, дальнейшее препирательство вижу лишённым смысла, отвечу лишь на одну вашу фразу:

факты?
Укажите на спасенных?Есть у вас святые,спасенные?

указываю

[Валерий_ADC]

И как Вы, Мать Терезу уважаете? В чём это проявляется?

Я не понимаю, почему уважение должно обязательно как-то проявлятся... Я чего, должен всюду трезвонить о своих чувствах? Типа: "Вот видишь, как я его (её) уважаю". При случае (как, например с вами) скажу, что думаю о человеке - что ещё нужно? Организовать фонд имени...? Я ещё раз говорю, много есть людей, которых я уважаю, я что, должен обязательно как-то это проявлять? К примеру, сказал Господь, "возлюбите ближних" - вы что, кидаетесь проявлять любовь с каждым встречным? Понятно, что при случае поможете человеку, не оставите в беде, поддержите, утешите (надеюсь ), но при случае.
Кстати говоря, терпеть не могу, когда в жизни кто-то говорит мне "я тебя уважаю", потому что чаще всего это чистой воды подхалимство.

[BRAMMEN]

Я не понимаю, почему уважение должно обязательно как-то проявлятся... Я чего, должен всюду трезвонить о своих чувствах? Типа: "Вот видишь, как я его (её) уважаю". При случае (как, например с вами) скажу, что думаю о человеке - что ещё нужно? Организовать фонд имени...? Я ещё раз говорю, много есть людей, которых я уважаю, я что, должен обязательно как-то это проявлять? К примеру, сказал Господь, "возлюбите ближних" - вы что, кидаетесь проявлять любовь с каждым встречным? Понятно, что при случае поможете человеку, не оставите в беде, поддержите, утешите (надеюсь ), но при случае.
Кстати говоря, терпеть не могу, когда в жизни кто-то говорит мне "я тебя уважаю", потому что чаще всего это чистой воды подхалимство.

У вас нет иконы изображающей св. Терезу? И молитвы не знаете к человеку, которого уважаете?