почему от православных исходит агрессия?

[NesheR]

Бог им сказал. вот откуда. Бог исполнил и исполняет свои обетования - наставляет церковь на всякую истину. ваша беда в том, что вы противопоставляете церковь как тело Христово Её членам - св. Отцам. тоесть пытаетеьс разделить Церковь - Тело Христово, но "разве Христос разделился?"

А нам значит Бог сказать не может, что НЗ - Его творение? Чем же ваши отцы отличаются от нас. шо они были человеками, шо мы - люди.

[irbe]

А нам значит Бог сказать не может, что НЗ - Его творение? Чем же ваши отцы отличаются от нас. шо они были человеками, шо мы - люди.

а вам Бог сказать не мог ибо вы не члены церкви в отличии от св. Отцов, которые таковыми являются.

[NesheR]

а вам Бог сказать не мог ибо вы не члены церкви в отличии от св. Отцов, которые таковыми являются.

А вы откуда знаете? Может это вы не есть членом Церкви!
Бугаааа! А че православные монополизировали Бога?

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:15-18)

Так на каком камне создана Его Церковь?

[irbe]

А вы откуда знаете? Может это вы не есть членом Церкви!
Бугаааа! А че православные монополизировали Бога?

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:15-18)

Так на каком камне создана Его Церковь?

ну вот давайте и разберёмся, без глупых обвинений, кто является цленом истинной церкви, а кто нет.

что для этого надо? нужен критерий истинности. не так ли? что Писание, само по себе, таковым являться не может, мы уже выяснили ибо в Писании не содержится указания на Богодухновенность 27-ми книг НЗ. стало быть Писание может быть рассмотренно в качестве искомого критерия только вкупе с Преданием частью коего и является.

далее, вы осознаёте, что церковь первого -второго века, когда канона НЗ не существовало, каким-то образом сохраняла истину? так ведь? вы скажете, что Дух наставлял на всякую истину. правильно, но кого? через кого Дух вещал миру об истинной вере после смерти последнего апостола? вы можете назвать представителей той, послеапостольской , истинной церкви? правильно, нам должно обратиться к ученикам самих апостолов. кто, как не они, в чистоте и неповреждённости сохраняли истину преданную им апостолами. вот давайте и обратимся к их творениям и сравним с учением современного православия.

[meningod 2]

вы снова не поняли. "какое общение у Христа и велиара?" - вопрошает апостол. вы утверждаете обратное, что общение у них нормальное, что в церкви с успехом уживается и истина и море лжи и берётесь расчистить авгиевы конюшни. зря стараетесь, мы верим церкви - столпу и утверждению ИСТИНЫ, которая сообщает нам, голосом НЗ, что церквоь не имеет ни ПЯТНА, НИ ПОРОКА ИЛИ НЕЧТО ОТ ТАКОВЫХ, НО ПРЕБУДЕТ СВЯТА И НЕПОРОЧНА.
и это говорится о церкви, которую вы дерзаете обвинять в заблуждениях.

Но почему то вы считаете что только православная церковь есть та церковь о которой упомянул Господь ,когда говорил о церкви которую врата ада не одолеют.
Совершенно точно в православии вместе с истинами обретаються мерзости,для вас что же православная церковь не погрешима,если мы допустим где то ошибки ваши ,никто не будет гарантировать что их и еще не отыщется.Например кто вам дал право канонизировать людей,вы это делали основываясь на Писании?Или предположим кто то говорит о том что предположим какой то святой помогает от ревматизьма,это он перед уходом в вечность открыл такое знание христианам?И еще много можно привести,иконы,монашество,целибат,торговля в храме и т п Ипосле всего этого вы будете повторять что не погрешима? ась?

[irbe]

Но почему то вы считаете что только православная церковь есть та церковь о которой упомянул Господь ,когда говорил о церкви которую врата ада не одолеют.
Совершенно точно в православии вместе с истинами обретаються мерзости,для вас что же православная церковь не погрешима,если мы допустим где то ошибки ваши ,никто не будет гарантировать что их и еще не отыщется.Например кто вам дал право канонизировать людей,вы это делали основываясь на Писании?Или предположим кто то говорит о том что предположим какой то святой помогает от ревматизьма,это он перед уходом в вечность открыл такое знание христианам?И еще много можно привести,иконы,монашество,целибат,торговля в храме и т п Ипосле всего этого вы будете повторять что не погрешима? ась?

вы отличайте зерна и плевелы. то есть церковные традиции св. Предание. ну скажем монашество: как оно противоречит учению Христа? найдите у Антония великого - основателя монашества, а это, на секундочку, третий век, когда церковь была едина, какие либо расхождения с учением апостолов. ну а то, что вы не знаете что такое канонизация вовсе не значит что она не приемлема. кратко: канонизируя кого бы-то ни было, церковь не объявляет его святым, а говорит - "это человек являет собой пример для подражания в вере. он истинный Христианин" - ну, где тут расхождение с христианством?

иконы? по Св. Преданию сам апостол Лука написал икону Божией Матери. более того, Христос не находил зазарным молиться в храме полным Икон(изображений), более того, вы не найдёте нигде в писании запрета почитания икон. и не трудитесь.

мощи? минимум два случая описанны в библии благодеяний Божиих являемых верующим через мощи.

ну что там у вас ещё? кому молится от ревматизма? нет такого учения в православии. да, подобные народные обячаи существуют, но церковь борется с подобными проявлениями. я повторюсь - ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ ЦЕРКВИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

целибат? ну с этим обратитесь к католикам. это их догмат, а поскольку католики - еретики, то и к православию не имеют никакого отношения.

торговля в храме? нет такого. вам кто-то солгал. естьб сбор ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ, подчёркиваю, ДОБРОВОЛЬНЫХ. а если имеются перегибы на местах, ьак это не мерзость и грех православия, а отдельных людей. если вы укажите на учение православия, узаканивающее торговлю в Храме, то тогда только сможете обвинять в чём-то подобном.

ну кажется всё, на все ваши обвинения ответил. суть ответов такова - вы не сможете в учении православия найти того, в чём обвиняете. о чём это говорит? а о том, что слышали звон.....

[irbe]

да, и самое главное, вы, meningod 2, упорно пропускаете мимо ушей основной тезис - принимая канон НЗ и признавая, что вам дала Его церковь, но при этом отвергая всё остальное, проповедуемое той же церковью, вы отвергаете и НЗ. вы ОБЯЗАННЫ соблюдать всё, что предписывает церковь. нет у вас права решать где истина, а где ложь ибо вы даже не член церкви, но кольскоро приняли канон НЗ, то должны принять и всё остальное как истину. нет у вас выбора.

[meningod 2]

вы отличайте зерна и плевелы. то есть церковные традиции св. Предание. ну скажем монашество: как оно противоречит учению Христа? найдите у Антония великого - основателя монашества, а это, на секундочку, третий век, когда церковь была едина, какие либо расхождения с учением апостолов. ну а то, что вы не знаете что такое канонизация вовсе не значит что она не приемлема. кратко: канонизируя кого бы-то ни было, церковь не объявляет его святым, а говорит - "это человек являет собой пример для подражания в вере. он истинный Христианин" - ну, где тут расхождение с христианством?

иконы? по Св. Преданию сам апостол Лука написал икону Божией Матери. более того, Христос не находил зазарным молиться в храме полным Икон(изображений), более того, вы не найдёте нигде в писании запрета почитания икон. и не трудитесь.

мощи? минимум два случая описанны в библии благодеяний Божиих являемых верующим через мощи.

ну что там у вас ещё? кому молится от ревматизма? нет такого учения в православии. да, подобные народные обячаи существуют, но церковь борется с подобными проявлениями. я повторюсь - ОФИЦИАЛЬНОГО УЧЕНИЯ ЦЕРКВИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

целибат? ну с этим обратитесь к католикам. это их догмат, а поскольку католики - еретики, то и к православию не имеют никакого отношения.

торговля в храме? нет такого. вам кто-то солгал. естьб сбор ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ, подчёркиваю, ДОБРОВОЛЬНЫХ. а если имеются перегибы на местах, ьак это не мерзость и грех православия, а отдельных людей. если вы укажите на учение православия, узаканивающее торговлю в Храме, то тогда только сможете обвинять в чём-то подобном.

ну кажется всё, на все ваши обвинения ответил. суть ответов такова - вы не сможете в учении православия найти того, в чём обвиняете. о чём это говорит? а о том, что слышали звон.....

Что что ,Христос не находил зазарным молиться в храме полным Икон(изображений),вы соображаете что сейчас сказали,да иудей вам бы все волосы вырвал на голове вместе со своими.
"мощи? минимум два случая описанны в библии благодеяний Божиих являемых верующим через мощи."----------- ссылку,чтобы неголословно было.

иконы? по Св. Преданию сам апостол Лука написал икону Божией Матери----------- да ну ,вам сразу поверить или подождать ,и скаких это пор предания стали авторитетом для неправославных?Вам Слово важнее или предания ваших отцов ?

Антония великого - основателя монашества---------- а он что для меня авторитет,это очередной свихнувшийся,наверное Господь ошибся в его случае когда подал его на свет с гениталиями,ну так молитесь же чтобы новое поколения монахов рождались импотентами,к чему им потенция,или они самоудовлетворяються?наверно да раз некоторые оскопляються.Короче отрезал себе...,ушел в келью а умер и в рай,а все остальные что род человеческий пополняют так вроде на переферии рая будут,они не смогут занять место великих мучеников ушедших из мира.

"канонизируя кого бы-то ни было, церковь не объявляет его святым, а говорит - "это человек являет собой пример для подражания в вере. он истинный Христианин" - ну, где тут расхождение "----------------ну и что же вам мешает его изображение и подвиги публиковать в летописях,вы же вывешиваете их в храме и свечички им ставите.

Дорогой мой вам союзники только недалекие сельские бабушки,они то с вами спорить не будут,а что касается настоящих разумных христиан то они лишь смущаються вашим тугоумием,язычеством
Вот вам мои теплые слова из сердца

[irbe]

вы соображаете что сейчас сказали,да иудей вам бы все волосы вырвал на голове вместе со своими.

да, иудей просто убил бы, не даром они, иудеи, дети сатаны. так что для нас, Христитан, они совсем не авторитет и не указ.

да ну ,вам сразу поверить или подождать ,и скаких это пор предания стали авторитетом для неправославных?Вам Слово важнее или предания ваших отцов ?

с тех самых пор, как вы, в частности, приняли НЗ, неотемлемую часть предания.

и может быть вы своих отцов наконец назовёте? вы же признаёте, что истинная церковь не исчезла после смерти последнего апостола? признаёте. а как же иначе. НЗ чётко говорит, что церковь не уничтожат врата адовы. ну так назовите представителей этой самой истинной церкви начиная с конца превого, начала второго века. не можете? значит НЗ лжёт? а почему же вы его принимаете?

а он что для меня авторитет,это очередной свихнувшийся,наверное Господь ошибся в его случае когда подал его на свет с гениталиями,ну так молитесь же чтобы новое поколения монахов рождались импотентами,к чему им потенция,или они самоудовлетворяються?наверно да раз некоторые оскопляються.Короче отрезал себе...,ушел в келью а умер и в рай,а все остальные что род человеческий пополняют так вроде на переферии рая будут,они не смогут занять место великих мучеников ушедших из мира.

поскольку антоний великий член церкви давшей вам НЗ, то он является для вас авторитетом. в противном случае вы отвергаете канон НЗ. а оскорблять человека, которому вы и в подмётки не годитесь, много ума не надо. подобные выпады против давно умершего человека характеризуют вас как человека крайне злобного и себялюбивого.

ну и что же вам мешает его изображение и подвиги публиковать в летописях,вы же вывешиваете их в храме и свечички им ставите.

это всё и публикуется в летописях. жития святых вы не пробовали читать? ну а и иконы и свечи....а почему нет? кто и когда это запретил? а то что в писании не упомянуто....а кто вам сказал, что такой подход правилен? разве в писании где-нибудь есть подобное - "что не упомянуто, то запрещено"? нет ничего подобного. значит и тут вы нарушаете писание. где в писании вы узрели "только писание"? такого тоже нет. вот вам и второе нарушение вами же библии. сами не соблюдаете писание, а других учите. нехорошо.

Дорогой мой вам союзники только недалекие сельские бабушки,они то с вами спорить не будут,а что касается настоящих разумных христиан то они лишь смущаються вашим тугоумием,язычеством

это вы себя мните разумным христианином? да я вам уже доказал какой вы разумный христианин. чужим умом живёте. втираете нам тут заезженные, истрёпанные, покрытые мхом протестантские "истины" якобы обличающие православие. не смешите народ своей разумностью.

"мощи? минимум два случая описанны в библии благодеяний Божиих являемых верующим через мощи."----------- ссылку,чтобы неголословно было.

всё это есть в книге царств. щас точно не помню в какой, но если вы возьмёте на себя труд перечитать, то увидите, что Бог прекратил засуху в израили после того, как Давид с почестями перенёс и захоронил мощи саула и других убиенных иудеев, а так же чуда воскрешения покойника после прикосновения к мощам Елисея.

[meningod 2]

да, и самое главное, вы, meningod 2, упорно пропускаете мимо ушей основной тезис - принимая канон НЗ и признавая, что вам дала Его церковь, но при этом отвергая всё остальное, проповедуемое той же церковью, вы отвергаете и НЗ. вы ОБЯЗАННЫ соблюдать всё, что предписывает церковь. нет у вас права решать где истина, а где ложь ибо вы даже не член церкви, но кольскоро приняли канон НЗ, то должны принять и всё остальное как истину. нет у вас выбора.

Где вы ,язычок прикусили,или обдумываете как бы разумно парировать.
Апочему бы вам не податься в монахи,ась ведь это наиболее верная дорога к Богу,или сил только на форуме хватает а чтоб монашескую жизнь вести -кишка тонка.
Аможет вами дороги ценности ваши которыми вас Господь наделил для умножения рода человеческого,ась ,где вы ортодоксал наш истинный и непогрешимый

[irbe]

Где вы ,язычок прикусили,или обдумываете как бы разумно парировать.
Апочему бы вам не податься в монахи,ась ведь это наиболее верная дорога к Богу,или сил только на форуме хватает а чтоб монашескую жизнь вести -кишка тонка.
Аможет вами дороги ценности ваши которыми вас Господь наделил для умножения рода человеческого,ась ,где вы ортодоксал наш истинный и непогрешимый

ну вот вы уже и злитесь. это же замечательно. начинаете постепенно на личности переходить. верный признак отсутствия аргументов.

[meningod 2]

Я не протестант и не католик и не православный и не сектант.
Что касается Антония ,то если он утвердил монашество ,какое у меня может быть к нему уважение ась?
Да вы хуже чем иудеи,те хотя бы не язычники,вы же извратили христианство внешним культом ,аскетизмом и прочей ересью

НЗ дал мне Господь а не ваша церковь,ясно ,она лишь осуществила отбор.

А по вашему что не упоминается то разрешено,ну тогда давайте будем проводить Богослуджения под тяжелый рок,не катит? будете говорить о здравом рассудке? А почему бы мне вам не говорить о нем ,когда вы делаете то о чем не говорится в Слове.
По вашему трупы в церковь заносить и целовать ,Богоугодно? где здравый рассудок ,умник вы наш?

[meningod 2]

ну вот вы уже и злитесь. это же замечательно. начинаете постепенно на личности переходить. верный признак отсутствия аргументов.

я как раз таки аргументов кучу привел,а вы на мой вопрос о допустимости мощепоклонения и лобызания этой мерзости ничего не привели,хотя заикнулись что Словом покажите,что же вы такой голословный или так для красивого словца кидаетесь помидорами,надеясь что я не замечу этого ась? непогрешимый представитель непогрешимой церкви я вас не слышу ась?

[Павел Ермолаев]

вы снова не поняли. "какое общение у Христа и велиара?" - вопрошает апостол. вы утверждаете обратное, что общение у них нормальное, что в церкви с успехом уживается и истина и море лжи и берётесь расчистить авгиевы конюшни. зря стараетесь, мы верим церкви - столпу и утверждению ИСТИНЫ, которая сообщает нам, голосом НЗ, что церквоь не имеет ни ПЯТНА, НИ ПОРОКА ИЛИ НЕЧТО ОТ ТАКОВЫХ, НО ПРЕБУДЕТ СВЯТА И НЕПОРОЧНА.
и это говорится о церкви, которую вы дерзаете обвинять в заблуждениях.

А христиане верят САМОЙ ИСТИНЕ - ХРИСТУ ИИСУСУ !!! Жаль , что вы Истине не верите ! Раб и друг Христа павел

[irbe]

Я не протестант и не католик и не православный и не сектант.

вы протестант, в чистом виде ибо излагаете учение протестантов. не отпирайтесь. по мимо всего прочьего против протестантов вы ещё ни слова не сказали.

Что касается Антония ,то если он утвердил монашество ,какое у меня может быть к нему уважение ась?

я уже говорил. Антоний Великий - член церкви - тела Христова, которая дала вам НЗ. отвергая антония, вы отвергаете Церковь.

Да вы хуже чем иудеи,те хотя бы не язычники,вы же извратили христианство внешним культом ,аскетизмом и прочей ересью

а как докажите, что ваше понимание Христианства единственно-правильное?

НЗ дал мне Господь а не ваша церковь,ясно ,она лишь осуществила отбор.

вот интересно, как это заблудшая, впадшая в ересь церквь, смогла осуществить такой отбор? но как-то интересно получается, отбор, роизведённый церковью, вы приемлите, а всё остальное предание нет. почему это? а ну как церковь произвела неверный отбор. каков критерий по которому вы определили истинность отбора?

А по вашему что не упоминается то разрешено,ну тогда давайте будем проводить Богослуджения под тяжелый рок,не катит? будете говорить о здравом рассудке?

по нашему, что не противоречит ДУХУ ПИСАНИЯ, то приемлемо и дозволенно. я же говорил о другом. вы поборник "только писание" и "что не упомянуто, то запрещено" вот два пункта на которых зиждутся ваши обвинения православия. вам осталось только обосновать эти два тезиса. причём обсновать строго писанием. вы этого не сделали, да и не можете, а значит сами же писание и нарушили, точнее свои два пункта, что делает ваши притязания на истину мягко говоря, необоснованными.

По вашему трупы в церковь заносить и целовать ,Богоугодно? где здравый рассудок ,умник вы наш?

да, именно так ибо тело человека - храм Духа и творение Божее. стало быть последняя дань умершему - дело богоугодное. впрочем вам достаточно привести опровержение, чёткое и недвусмысленное, из писания и вопрос закрыт. но ничего подобного вы не найдёте. значит и тут писание нарушаете.

я как раз таки аргументов кучу привел,а вы на мой вопрос о допустимости мощепоклонения и лобызания этой мерзости ничего не привели

зачем же так беззастенчиво лгать. я вам сказал где можно про мощи и чудеса почитать в библии. от вас пока ниодного аргумента не видел. НИОДНОГО!!!!! запрещающий мощи, иконы и т.д. именно запрещающий. так и должно быть написанно "запрещается то-то и то-то" где? кто икогда наложил такой запрет в писании?