Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[nikolay-dreamer]

Если вы посмотрите на реальность и нашу грешную Землю, то сможете убедиться, что на ней царство Христа пока не наступило, но это пока

Верующие люди читают молитву "Отче наш", чтобы пришло Царство на земле такое как в Небесном Иерусалиме.

¹⁰ да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Мф 6.10)

[Мак_]

Верующие люди читают молитву "Отче наш", чтобы пришло Царство на земле такое как в Небесном Иерусалиме.

Значит признаете, что на Земле, еще не царство Христа

[nikolay-dreamer]

Значит признаете, что на Земле, еще не царство Христа

Ныне же еще не видим, чтобы все было Ему покорено. (см. Евр 2.8)

[Проповедник_1]

Ныне живые в раю, уже ни в чем не нуждаются и видят Лице Господа.

¹⁶ Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
¹⁷ ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. (Откр 7:16,17)

Живут в раю и видят Лице Господа, но в своё время их ожидает превосходнейшее бытие:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1Кор.15:20)
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(1Кор.15:23,24)

Допустим, умершие воскресли, но нам то какой толк? Всё дело заключается в том, чтобы объединилось земное и небесное:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:52-55)

Что подразумевается под словом смертное сие? Вы же помните по Писанию, что в приход Иисуса не все умершие воскреснут, а только те, кто Его. А потом через тысячу лет сатана поднимет свою голову и тогда Бог его ввергнет в озеро огненное.

Про приход Иисуса в Откровении ничего конкретного не написано. 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. (Мк 13.32)

Так я как бы и не устанавливал даты прихода Его. Я приводил стихи, где говорится, что будет происходить в пришествие Иисуса:
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:6,7)

[АкваВитт]

Церковь Христова есть столп и утверждение истины (см. 1Тим 3.15).

Какое Вы к Ней имеете отношение?

[АкваВитт]

люди, по моему мнению, получат тела как у Адама до грехопадения, но...у Иисуса - Славное Тело, в отличие от Адама

Заблуждение обыкновенное. Тело Иисуса ничем от тела Адама (до грехопадения) не отличалось, иначе, не смогло бы стать жертвой за грехи Адама. А воскресшие будут как Ангелы, в отличие от человека Адама (до грехопадения). Пора Вам учиться начать, а "вещать" - пора прекращать.

[nikolay-dreamer]

Какое Вы к Ней имеете отношение?

Я прихожанин РПЦ.

Заблуждение обыкновенное. Тело Иисуса ничем от тела Адама (до грехопадения) не отличалось, иначе, не смогло бы стать жертвой за грехи Адама.

Вы перепутали тело Иисуса до распятия с воскресшим преображенным Славным Его Телом.

А воскресшие будут как Ангелы, в отличие от человека Адама (до грехопадения). Пора Вам учиться начать, а "вещать" - пора прекращать.

Тут мы касаемся того, что более всего озлобляет язычников, когда им говорят о христианстве. Когда возмутились греческие философы проповедью ап. Павла? Когда его слушатели взорвались возмущением и насмешкой? Тезис о том, что Бог Один они восприняли спокойно. И о том, что Бог будет судить мир, тоже выслушали без гнева Но когда Павел сказал, что Сын Божий воскрес телесно, вот это вызвало скандал (см.: Деян. 17, 2234).



Дело в том, что если человек это противоестественная сцепка духа и материи, то спасение это разъединение души и материи. Они пришли в смешение, изойдя из разных миров, и должны расцепиться, развестись, разойтись, отправившись каждая в свою область: прах к праху, божие к богам Спасение, как его понимает языческая философия, состоит в том, что моя душа атман должна потерять свою идентичность с моим телом и даже с моим самосознанием и через
формулу «тат твам аси» (ты есть то») осознать свое единство с божественным Брахманом Мое тело это тюрьма, которая облекает и ослепляет мою душу, и поэтому надо их расщепить. Орфическая древнегреческая традиция это выразила в знаменитой формуле: «Тело это тюрьма для души»...

Соответственно, весть о том, что Христос воскрес, то есть вернул Свою душу в

Свое тело, представляется безумием: это все равно, что современному человеку
рассказали бы, как узник замка Иф после того, как прокопал стену своего
застенка, вместо того, чтобы стать графом Монте-Кристо, вернулся в камеру и
снова замуровал себя в ней

Благовоспитанный греческий философ это тот, кто стыдится своего тела [1] ; тот, чья душа жаждет оторваться от
тела побыстрее и подальше. И вдруг ап. Павел говорит: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (1 Кор. 6, 19) ? Тело не тюрьма, а храм Посетители ареопага сочли это скандалом

Читать полностью. Причастие - радостная весть для плоти.

[nikolay-dreamer]

Живут в раю и видят Лице Господа, но в своё время их ожидает превосходнейшее бытие:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1Кор.15:20)
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(1Кор.15:23,24)

Да и Аминь.

Допустим, умершие воскресли, но нам то какой толк?
Всё дело заключается в том, чтобы объединилось земное и небесное:

Да и Аминь.

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:52-55)

Что подразумевается под словом смертное сие?

Подверженное тлению и смерти.

Вы же помните по Писанию, что в приход Иисуса не все умершие воскреснут, а только те, кто Его.

Вообще-то, про приход Иисуса в Откровении ничего не написано.

А потом через тысячу лет сатана поднимет свою голову и тогда Бог его ввергнет в озеро огненное.

По моим подсчетам, тысяча лет исполнилась во втором тысячелетии нашей эры.

Так я как бы и не устанавливал даты прихода Его. Я приводил стихи, где говорится, что будет происходить в пришествие Иисуса:

Не выдумывайте лишнего. Про пришествие Иисуса здесь ничего не написано.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Это написано о первом воскресении в духовном теле (как у Ангелов) в Небесном Иерусалиме.
13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.(Откр 7:13-17)

Написано: они пребывают ныне перед престолом Бога, а престол как известно стоял на небе, а не на земле (см. Откр 4.2).

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.(Откр.20:6,7)

По моим подсчетам, это исполнилось во втором тысячелетии нашей эры.

[АкваВитт]

Я прихожанин РПЦ.

Разве прихожанину РПЦ приличествует, учить чему не следует, и говорить что попало?

Вы перепутали тело Иисуса до распятия с воскресшим преображенным Славным Его Телом.

Нет, Николай, это Вы постоянно говорите о Его прославленном теле, опираясь на тексты Евангелия, повествующие о времени, когда Он еще не был даже распят.

Тут мы касаемся того, что более всего озлобляет язычников, когда им говорят о христианстве, - воскресении из мертвых.

Это очень удобно, - заявить о том, что мы, оказывается, касаемся такой-то темы, и вещать о чём хочешь. Вы слепы? Я говорил о том, что наши воскресшие тела будут нетленными, мы не будем жаждать и алкать, жениться или выходить замуж, но будем, подобны Ангелам, в отличие от Адама, сотворенного человеком, который до грехопадения не был подобен Ангелам: жаждал и алкал, имел жену, и был призван рожать детей. При чем тут отношение язычников, к воскресению из мертвых? Вам все равно, о чем говорить? Говорите по теме, раз уж нет разницы, о чем говорить.

[Проповедник_1]

Вообще-то, про приход Иисуса в Откровении ничего не написано.
По моим подсчетам, тысяча лет исполнилась во втором тысячелетии нашей эры.

Если не секрет, можете более подробно объяснить, когда и что исполнилось?

[АкваВитт]

Если не секрет, можете более подробно объяснить, когда и что исполнилось?

Вопрос задан неверно. Вы упустили самое главное, - слова "по-Вашему", перед вопросительным знаком.

[nikolay-dreamer]

Если не секрет, можете более подробно объяснить, когда и что исполнилось?

Я имел в виду освобождение сатаны после тысячелетнего царства Христа.

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр 20:7)

По моему мнению, это совпадает с татаро-монгольским нашествием и расцветом Османской империи.

Константинополь Википедия
До середины XIV века Константинополь оставался крупным торговым центром, затем постепенно пришёл в запустение, ключевые позиции в городе захватили венецианцы и генуэзцы. С конца XIV века Константинополем не раз пытались овладеть османские турки. После строительства султаном Мехмедом Завоевателем в 1452 году Румельской крепости судьба города была решена, и 29 мая 1453 года после длительной осады город пал.

[nikolay-dreamer]

Разве прихожанину РПЦ приличествует, учить чему не следует, и говорить что попало?

Я только лишь цитирую и даю ссылки на источники.

Нет, Николай, это Вы постоянно говорите о Его прославленном теле, опираясь на тексты Евангелия,

В св.Писании написано о том, что в пришествие Господа, земные уничиженные тела христиан будут преображены сообразно Славному Телу Господа.
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Флп. 3:21)

повествующие о времени, когда Он еще не был даже распят.

То же самое тело, что было у Иисуса Христа до распятия, преображено в Славное Его Тело.

Это очень удобно, - заявить о том, что мы, оказывается, касаемся такой-то темы, и вещать о чём хочешь. Вы слепы? Я говорил о том, что наши воскресшие тела будут нетленными, мы не будем жаждать и алкать, жениться или выходить замуж, но будем, подобны Ангелам,

Это относится только к праведникам, ожившим в духовных телах, в первое воскресение в Небесном Иерусалиме.

в отличие от Адама, сотворенного человеком, который до грехопадения не был подобен Ангелам: жаждал и алкал,

Почему Вы думаете, что Адам до грехопадения жаждал и алкал ?

Насколько я знаю, жена Адама посмотрела на дерево с вожделением, но будучи уже искушена змеем искусителем.

имел жену,

Жену - помощницу (см. Быт 2.18).

и был призван рожать детей.

Написано, что был призван возделывать и хранить райский сад (см. Быт 2.15).

При чем тут отношение язычников, к воскресению из мертвых?

Вы писали:

А воскресшие будут как Ангелы, в отличие от человека Адама (до грехопадения). Пора Вам учиться начать, а "вещать" - пора прекращать.

Но в св.Писании написано о том, что в пришествие Господа, земные уничиженные тела христиан будут преображены сообразно Славному Телу Господа.
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Флп. 3:21)

А Господь Иисус Христос воскрес во плоти, в отличие от Ангелов, не имеющих плоти и костей.
Cам Иисус сказал: 39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)

Вам все равно, о чем говорить? Говорите по теме, раз уж нет разницы, о чем говорить.

И что Вы хотите услышать по теме ?

[АкваВитт]

(Откр 20:7)По моему мнению, это совпадает с татаро-монгольским нашествием и расцветом Османской империи.

Совпадает? А 8-й стих? И вышли на широту земли, и окружили стан святых (Израиль) и город возлюбленный (Иерусалим). (Откр 20:8) Вас не смущает, что сразу после описываемых событий описан Суд и вторая смерть? Видимо, нет. Николай, Ваше мнение, конечно же, имеет право на существование, но Иоанн говорит о совсем других событиях, которым еще только предстоит произойти.

Я только лишь цитирую и даю ссылки на источники.

Предпочитаю разбираться сам.

В св.Писании написано о том, что в пришествие Господа, земные уничиженные тела христиан будут преображены сообразно Славному Телу Господа.

И на каком же тогда основании Вы сделали предыдущее заявление: «люди, по моему мнению, получат тела как у Адама до грехопадения, но у Иисуса - Славное Тело, в отличие от Адама»?

Это относится только к праведникам, ожившим в духовных телах, в первое воскресение в Небесном Иерусалиме.

Вам уже говорили, что эти Ваши измышления не имеют к реальности никакого отношения? Слова «воскреснуть в духовных телах" - суть бессмыслица. И где Вы прочли столь абсурдное толкование книги Отвровение?

Почему Вы думаете, что Адам до грехопадения жаждал и алкал ?

Потому, что Господь сказал ему: «от всякого дерева в саду ты будешь есть»

в опровержение моих слов о том, что Адам алкал?

Написано, что был призван возделывать и хранить райский сад (см. Быт 2.15).

Это Вы говорите в опровержение моих слов о том, что Адам был призван рожать детей? Николай, если Вам скажут, что Вы должны прийти на работу в 8-00, и работать 8 часов, станете ли утверждать что выполнили договор отсутствуя на работе с 8-10, обосновывая свою позицию тем, что пришли ровно в 8-00, как и договаривались?

А Господь Иисус Христос воскрес во плоти, в отличие от Ангелов, не имеющих плоти и костей.

Кто то из христиан в этом сомневается? «Подобны ангелам» не означает «бестелесны», а только, не будут жениться и выходить замуж, потому, что в воскресении не будет мужчин и женщин, и не будут алкать и жаждать, как и Христос сейчас.

И что Вы хотите услышать по теме ?

Я хочу, чтобы Вы - в принципе - говорили по теме. Хотя, все больше склоняюсь к мысли, что Вы не умеете этого делать.

[Проповедник_1]

Вопрос задан неверно. Вы упустили самое главное, - слова "по-Вашему", перед вопросительным знаком.

Да, да, "по-Вашему"

Насколько я знаю, жена Адама посмотрела на дерево с вожделением, но будучи уже искушена змеем искусителем.

Устроение Адама и Ангелов:
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:14,15)
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:17)

В беззаконии приобретается тление. У святых при воскрешении, общего с тленным ничего не будет:
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:54,55)

По моему мнению, это совпадает с татаро-монгольским нашествием и расцветом Османской империи.

Совпадает? А 8-й стих? И вышли на широту земли, и окружили стан святых (Израиль) и город возлюбленный (Иерусалим). (Откр 20:8) Вас не смущает, что сразу после описываемых событий описан Суд и вторая смерть? Видимо, нет. Николай, Ваше мнение, конечно же, имеет право на существование, но Иоанн говорит о совсем других событиях, которым еще только предстоит произойти.

nikolay-dreamer, я тоже так считаю как АкваВитт. Что-то вы намудровали.