РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

[Dron79]

А почему все молчат про слова Иисуса Христа:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

От Иоанна Святое Благовествование Глава 15, стих 13
Насколько я понял их смысл, они явно входят в противоречие с теорией "о непротивлении злу" по Толстому.

[Клантао]

Да уж. Как им не быть против. Если все станут "Толстыми" то и паствы не станет.

Да как-то секта толстовцев выродилась уже в двадцатых годах, когда всем антиправославным сектам был дан зелёный свет...

[Клантао]

А почему все молчат про слова Иисуса Христа:

От Иоанна Святое Благовествование Глава 15, стих 13
Насколько я понял их смысл, они явно входят в противоречие с теорией "о непротивлении злу" по Толстому.

Не входят. Положить душу свою - не значит отнять чужую. Непротивление злому - учение Господа, а не Толстого. Пацифизм христианству не противоречит.

Противоречит Евангелию отрицание Толстым Божественности Иисуса, Его воскресения и искупление, причём не просто отрицание, а кощунственные насмешки над этими святыми для каждого христианина понятиями. За это и был отлучён.

[gug]

Да как-то секта толстовцев выродилась уже в двадцатых годах, когда всем антиправославным сектам был дан зелёный свет...

... И в этом - великая сермяга жизни!
Движение, собранное вокруг "образа врага" ради противостояния ему, разрушается вместе с исчезновением "образа врага".

Западные политики давно уже применяют этот принцип: хочешь убить радикальное движение - преврати его в официально разрешённое шоу, и оно сдуется само собой!

Похоже, современные гей-парады - явление того же порядка: вывели этих чудозвонов на открытый воздух, и все увидели их в истинном свете, как сборище потасканных дегенератов, а вовсе не носителей некоего флёра борцов за справедливость!

[Dron79]

Хочу понять различия Между концепцией "непротивления злу" Толстого и учением Иисуса Христа. Для того что бы было нагляднее смоделируем ситуацию приближенную к современным условиям.
Вот представим картину:

Едете вы в метро, вагон не слишком набит людьми, но и не пустой. И вот на очередной остановке входит человек, и по ходу у человека этого «белка». Он, сильно вытаращив глаза, осматривает вагон, подходит к ближайшему пассажиру, и бьет его ножом. Замечают это не все, и не сразу. Кто-то едет с закрытыми глазами, кто-то читает книжку. А невменяемый тем временем подходит к следующему пассажиру, тот его видит, у них происходит короткая стычка, в ходе которой и этот пассажир с криком валится на пол. Это уже видно всем, и те кто спал открыли клаза, и читающие не смотрят текст, а глядят на сумасшедшего. Но ничего не делают, сидят как бандерлоги перед КАА. Почему? Потому что страшно, и непривычно, а еще может есть надежда, что псих на этом остановиться, а если ты что то попытаешься сделать, то уж точно он тебя порежет.
Перегон длинный и убежать некуда. Кто был подальше от психа постарался стать еще дальше, но другие оставались на месте, может быть им казалось что псих не обратит на них внимание. Но тот не успокаивался, и после короткой борьбы зарезал еще двоих. К этому моменту в вагоне поднялся страшный шум: кто-то стал кричать «его надо остановить», другой «вызовите милицию, свяжитесь с машинистом», женщины просто визжали. Те кто был рядом наконец сорвались с мест и бросились подальше от психа, в разные стороны вагона. Убийца между тем набирал обороты, и двигаясь к ближайшему торцу вагона бил всех, кто оказывался на расстоянии удара. Те, кто остался в длинной части вагона, в страхе смотрели на это, а в короткой сбились на последней площадке или как в игре «гуси-гуси» пытались проскочить мимо человека с ножом. Лишь некоторым это удавалось, но и они не уходили без отметины
В конце концов на задней площадке остался один мужчина. В самом начале он читал книгу, и сейчас продолжал держать её в руке, хотя конечно уже не читал. Лицо его выражало потерянность, раскрытой книгой он прикрывал туловище на уровне нижних ребер, вторуя руку выставил пред собой. Ноги были слегка присогнуты, также как и спина. Псих шел на него твердой походкой, глядя в глаза, как будто долго гонялся за должником и наконец встретил его и хочет с него всё получить. Когда он подошел вплотную, мужчина, также как и многие до него, попытался перехватить руку с ножом, но псих ударил его два раза.
Те люди, что убежали в другую часть вагона, связались с машинистом, и при подъезде к станции на перроне уже стояли милиционеры. Когда открылись двери, они вбежали в вагон и за несколько секунд скрутили психа, хотя он и их пытался ударить. Следом вошли медики, стали осматривать лежащих людей и оказывать помощь тем, кому еще было можно. Мужчина с книгой лежал в луже крови, но был еще жив, из двух ударов один попал в книгу с твердым переплетом. На лице его были и боль, и остатки пережитого страха, но больше всего недоумение. И губы складывались в слова: «Почему меня?»

Как должен поступить Последователь Толстого, а как должен поступить Христианин?
P.S. приведенная история смоделирована не мною, но приведена здесь мною, так как заставляет задуматься как правильно поступить в данной смоделированной ситуации.
Если по совести то, не жалея своей жизни встать на защиту оставшихся в живых пассажиров и нейтрализовать "больного человека", даже если шансов это сделать, ноль.

[Певчий]

Как должен поступить Последователь Толстого, а как должен поступить Христианин?

Тут уже много тем было с подобными сюжетами.

http://www.evangelie.ru/forum/t60828.html

http://www.evangelie.ru/forum/t60825.html

Вкратце, сторонники толстовщины на подобные примеры отвечают так: Бог хранит Своих детей, а если не сохранил кого от подобных случаев, то только потому, что они не Его дети. Ну, это если обобщенно.
Не думаю, что Вы услышите что-то нового... Ибо даже тогда, когда им приводишь реальные свидетельства из жизни, они всячески уходят от прямых ответов на неудобные для них вопросы.

[Романтичная]

Тут уже много тем было с подобными сюжетами.

http://www.evangelie.ru/forum/t60828.html

http://www.evangelie.ru/forum/t60825.html

Вкратце, сторонники толстовщины на подобные примеры отвечают так: Бог хранит Своих детей, а если не сохранил кого от подобных случаев, то только потому, что они не Его дети. Ну, это если обобщенно.
Не думаю, что Вы услышите что-то нового... Ибо даже тогда, когда им приводишь реальные свидетельства из жизни, они всячески уходят от прямых ответов на неудобные для них вопросы.

Певчий! Просто Учение Христа о Царстве - НЕ ОТ МИРА СЕГО .

Толстой это понял. Он невыгоден был РПЦ , ведь он не пел хвалебные оды

церкви , как другие. А говорил прямо , как есть : кого это устроит ?

[Певчий]

Певчий! Просто Учение Христа о Царстве - НЕ ОТ МИРА СЕГО .

Толстой это понял. Он невыгоден был РПЦ , ведь он не пел хвалебные оды

церкви , как другие. А говорил прямо , как есть : кого это устроит ?

Именно потому, что Учение Христа не от мира сего, Толстой его и извратил, ибо без Духа Святого прийти к истинной вере невозможно.
А Церкви он никак не мог повредить. Его даже отлучили уже после того, как он умер. И сделали это исключительно лишь для того, чтобы читающие его еретические книги знали, что Церковь его учения не разделяет.
А прямота его не нова. Таких "прямолинейных" и не компетентных в вопросах веры хватало во все времена (как и сейчас их полно). Ибо, почитайте его труды. Он ведь необъективно даже освещает позицию Церкви, перекручивая Ее мнение. А это говорит о том, что ему легче было воевать с химерами своего воспаленного разума, чем с подлинным оппонентом.
Ну и если Вам так льстит его разумение Учения Христа - следуйте ему, кто Вам мешает? Только при своем следовании не нужно оговаривать Церковь. Всего хорошего.

[Романтичная]

Именно потому, что Учение Христа не от мира сего, Толстой его и извратил, ибо без Духа Святого прийти к истинной вере невозможно.
А Церкви он никак не мог повредить. Его даже отлучили уже после того, как он умер. И сделали это исключительно лишь для того, чтобы читающие его еретические книги знали, что Церковь его учения не разделяет.
А прямота его не нова. Таких "прямолинейных" и не компетентных в вопросах веры хватало во все времена (как и сейчас их полно). Ибо, почитайте его труды. Он ведь необъективно даже освещает позицию Церкви, перекручивая Ее мнение. А это говорит о том, что ему легче было воевать с химерами своего воспаленного разума, чем с подлинным оппонентом.
Ну и если Вам так льстит его разумение Учения Христа - следуйте ему, кто Вам мешает? Только при своем следовании не нужно оговаривать Церковь. Всего хорошего.

Очень печально , что Вы не за Учение , а за Церковь.

Учение осуждает войны , Церковь же благославляет ..., мало того называет войны священными...У нас теперь даже священников учат воевать ! Поэтому , я понимаю Церковь , почему она против Толстого ,- потому что Толстой - за Христа, который осуждал любую войну. РПЦ же не может в этом вопросе признать свою несостоятельность , ей лучше признать Толстого сумасшедшим и придать его анафеме .

[Певчий]

Очень печально , что Вы не за Учение , а за Церковь.

Обычная риторика с Вашей стороны. Ибо Учение никогда не противопоставляется Церкви. А если у кого противопоставляется, то то уже не "Учение", а "учение" (человеческое).

Учение осуждает войны , Церковь же благославляет ..., мало того называет войны священными...

Вот видите, Вам, для отстаивания своей позиции, непременно нужно говорить неправду. Церковь благословляет только на священные войны, а не на всякие. А это не одно и тоже. Вы же сейчас искажаете Учение Христа, прибавляя к нему человеческое предание дедушки Толстого.

У нас теперь даже священников учат воевать !

Что Вы имеете ввиду?

Поэтому , я понимаю Церковь , почему она против Толстого ,- потому что Толстой - за Христа, который осуждал любую войну. РПЦ же не может в этом вопросе признать свою несостоятельность , ей лучше признать Толстого сумасшедшим и придать его анафеме .

Церковь вообще ну никак не может быть зависима ни от Толстого, ни от Ария, ни от еще какого еретика. Ибо еретики - то более головная боль для тех, кто противится Духу Святому. А чистые сердцем Бога узрят. Они от Самого Бога научаемы. Вот и дается им дар распознания нечистых духов (которые очень часто приходят в овечьей шкуре, выдавая себя за "любвеобильных христиан"). Не преувеличивайте влияние Толстого на Церковь. Что Моська лающая на Слона, то глупость еретика в нападках на Церковь.

[Smashed]

Да как-то секта толстовцев выродилась уже в двадцатых годах, когда всем антиправославным сектам был дан зелёный свет...

А причем здесь толстовцы? Я имел ввиду что каждый человек может придти к Богу и от Него получить истину. И каждый может быть как Толстый. Вот и все. И даже если Толстый где-то и неправильно что-то сказал или написал или подумал, но при всем этом он личность, а не масса, так старательно воспитываемая всякими там духовными наставниками.

[Певчий]

А причем здесь толстовцы? Я имел ввиду что каждый человек может придти к Богу и от Него получить истину. И каждый может быть как Толстый. Вот и все. И даже если Толстый где-то и неправильно что-то сказал или написал или подумал, но при всем этом он личность, а не масса, так старательно воспитываемая всякими там духовными наставниками.

Вы здесь только что фактически сказали, что все, кто научаем Самим Духом Божиим ЕДИНСТВУ веры - есть безликая масса. А это не корректно.
Также Вы написали неправду относительно того, что духовники, якобы, старательно пытаются делать из личностей ту самую безликую массу (толпу). А это не соответствует истине. Либо Вы это преднамеренно делаете, либо из-за полной некомпетентности. Но я никогда еще не сталкивался в учении Отцов Церкви, чтобы кто-то из них учил так. Потому я попросил бы у Вас ссылки на те изречения Отцов Церкви, на основании которых Вы так дурно преподнесли учение ПЦ в этом вопросе.

[poiuipl]

А причем здесь толстовцы? Я имел ввиду что каждый человек может придти к Богу и от Него получить истину. И каждый может быть как Толстый. Вот и все. И даже если Толстый где-то и неправильно что-то сказал или написал или подумал, но при всем этом он личность, а не масса, так старательно воспитываемая всякими там духовными наставниками.

Вы сначала сходите несколько раз в церковь а потом говорите, никто никого там не воспитывает, они этого не умеют и сами во всем сомневаются, их самих надо воспитывать, только некому. Толстой же паразитировал на этом невежестве, вместо того чтобы своим примером жизни явить праведность он начал изрыгать желчь и писать как бы про добро но в своей жизни не следовал тому что писал и это называется фарисейством. Не помог в жизни нуждающим ни одной копейкой был занят тем что учил других жить. Не напоминает ли это авторов книг "Как стать богатым"? Эти книги как правило пишут только с одной целью, заработать деньги на тиражах.

[Св.]

Очень печально , что Вы не за Учение , а за Церковь.

Гораздо печальнее, что Вы не понимаете, что Учения без Церкви не существует, ибо Учение известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Церкви, на голову с неба оно Вам не упало.

Учение осуждает войны , Церковь же благославляет ..., мало того называет войны священными...У нас теперь даже священников учат воевать ! Поэтому , я понимаю Церковь , почему она против Толстого ,- потому что Толстой - за Христа, который осуждал любую войну.

Что толку от осуждения войны? Чистой воды лукавство. "И нет больше той любви, как если кт положит душу за други своя". И нет ничего гнуснее, чем осуждать защитника, того, кто ценой своей жизни спас других.

РПЦ же не может в этом вопросе признать свою несостоятельность , ей лучше признать Толстого сумасшедшим и придать его анафеме .

А может, свою несостоятельность Вам придется признавать, а не Церкви? Ибо 1. сумасшедшим Церковь его не признавала и это не в её компетенции. 2. Анафема - это отлучение от Церкви, т.е. признание и обнародование того факта, что сей православный более к Церкви не принадлежит и его писанина к Учению Церкви никаким боком не относится. А коли Вы ненавидите и презираете вместе с дедушкой Толстым эту самую Церковь, то какое Вам дело до того, что и Церковь от Вас дистанцировалась? Более того, Вы должны быть рады отлучению Толстого, ибо это соответсвует его и Вашим чаяниям, а именно дистанцировании от столь неправильного и ненавистного "учреждения".
Кстати, граф ведь, кроме всего прочего отрицал воскресение Христово, так что Учение-то он "правил" в самом его основании.

[Бородатый]

Его даже отлучили уже после того, как он умер.

Вообще жесть)))) как вы себе представляете отлучение от церкви того, кто членом этой церкви не является?) синод лишь констатировал факт его ''ереси'' (здорово пропиарив кстати), не более, при чем сделал это в 1901, тогда как Толстой умер в 1910. Если у вас есть иные данные по поводу даты смерти Толстого, то чем изволите объяснить, что он сумел написать ответ синоду, если он уже был мертв))

По поводу того, что толстовцы исчезли в 20-е - это вы загнули))) годов до 60-х как минимум нормально себе существовали)