РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

[толстовец]

духовники, якобы, старательно пытаются делать из личностей безликую массу (толпу). Но я никогда еще не сталкивался в учении Отцов Церкви, чтобы кто-то из них учил так. Потому я попросил бы у Вас ссылки на те изречения Отцов Церкви, на основании которых Вы так дурно преподнесли учение ПЦ .

Поспорили раз Пётр Великий и Карл: какой солдат лучше?, швед или русский?? каждый говорил что его солдаты лучше, ну и тогда понялись Карл и Пётр на высокую башню Решили так проверить своих солдат.Позвали шведского солдата Король сказал ему "прыгни в окно" Шведский солдат посмотрел вниз и сказал:"высоко, не буду прыгать"...тут Пётр призвал русского солдата и сказал "Прыгни сейчас в окно"Солдат,не раздумывая,полез в окно,Пётр едва-едва удержал солдата,чтобы тот не прыгнул и так выиграл спор.


не знаю на сколько эт- правда и как всё было на самом деле, но такая вот история оказалась в учебнике для дореволюционных церковно-приходских школ.
Не рассуждай!Делай что велят!-вот чему учили

[Св.]

Поспорили раз Пётр Великий и Карл: какой солдат лучше?, швед или русский?? каждый говорил что его солдаты лучше, ну и тогда понялись Карл и Пётр на высокую башню Решили так проверить своих солдат.Позвали шведского солдата Король сказал ему "прыгни в окно" Шведский солдат посмотрел вниз и сказал:"высоко, не буду прыгать"...тут Пётр призвал русского солдата и сказал "Прыгни сейчас в окно"Солдат,не раздумывая,полез в окно,Пётр едва-едва удержал солдата,чтобы тот не прыгнул и так выиграл спор.


не знаю на сколько эт- правда и как всё было на самом деле, но такая вот история оказалась в учебнике для дореволюционных церковно-приходских школ.
Не рассуждай!Делай что велят!-вот чему учили

Посылают солдата в атаку. А он: "не, не пойду, убить могут". Много такая армия навоюет? Карл был отличным полковдцем, но все-таки Петр его победил!

[g14]

Поэтому будьте солдатами, делайте что велят и не думайте.
Будьте для кого-то человеческим материалом, пусть кто-то делает из вас, что хочет.
Зато так вас от вас спасет

[Sasa]

Поэтому будьте солдатами, делайте что велят и не думайте.
Будьте для кого-то человеческим материалом, пусть кто-то делает из вас, что хочет.
Зато так вас от вас спасет

а толстовцы в армии вообще служат ?
про карла и петра это скорее всего сказка. я слышал другую сказку. Суворов приучал своих солдат никогда не говорить : "нимогу знать".
подошёл как то один чужой генерал к одному суворовцу и спросил: сколько на небе звёзд. тот ответил: сосчитать надо. и начал считать.
если ты христианин, то ессно надо быть солдатом. но начальство каждый тут волен выбирать сам.
если ты толстовец, то и слушайся своего тостого. он тебя обещал вообще спасти ?

[Св.]

Поэтому будьте солдатами, делайте что велят и не думайте.
Будьте для кого-то человеческим материалом, пусть кто-то делает из вас, что хочет.
Зато так вас от вас спасет

Из тех, кто думает, что он думает запросто и легко лепить тупое обывательское быдло. Которому кроме его з...суперперсоны все до лампочки. Но вот на этом его самом значимом для него месте и легко им манипулировать.

[jhons]

если ты христианин, то ессно надо быть солдатом. но начальство каждый тут волен выбирать сам.

Как бы сказать то..

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
(Мф 5:33-36)

так может рассмотрим, является ли присяга клятвой или нет?

[Певчий]

Вообще жесть))))

Действительно, готов признать, оговорился. Прошу прощения. Писал по памяти. А откуда осела у меня та информация - даже не припомню. Еще раз извиняюсь.

[Певчий]

духовники, якобы, старательно пытаются делать из личностей безликую массу (толпу). Но я никогда еще не сталкивался в учении Отцов Церкви, чтобы кто-то из них учил так. Потому я попросил бы у Вас ссылки на те изречения Отцов Церкви, на основании которых Вы так дурно преподнесли учение ПЦ .

Поспорили раз Пётр Великий и Карл: какой солдат лучше?, швед или русский?? каждый говорил что его солдаты лучше, ну и тогда понялись Карл и Пётр на высокую башню Решили так проверить своих солдат.Позвали шведского солдата Король сказал ему "прыгни в окно" Шведский солдат посмотрел вниз и сказал:"высоко, не буду прыгать"...тут Пётр призвал русского солдата и сказал "Прыгни сейчас в окно"Солдат,не раздумывая,полез в окно,Пётр едва-едва удержал солдата,чтобы тот не прыгнул и так выиграл спор.


не знаю на сколько эт- правда и как всё было на самом деле, но такая вот история оказалась в учебнике для дореволюционных церковно-приходских школ.
Не рассуждай!Делай что велят!-вот чему учили

И это ссылки на конкретных Отцов Церкви и ответ на мой пост?

[nostaw]

Посылают солдата в атаку. А он: "не, не пойду, убить могут". Много такая армия навоюет? Карл был отличным полковдцем, но все-таки Петр его победил!

Другими словами фанатики для России и РПЦ - это то что надо?

[Св.]

Другими словами фанатики для России и РПЦ - это то что надо?

Другими словами, фанатики ( fanaticus) -исступленный, изувер(по Далю) для России и РПЦ совершенно не свойственен.

[nostaw]

Другими словами, фанатики ( fanaticus) -исступленный, изувер(по Далю) для России и РПЦ совершенно не свойственен.

Странно - отвечал, но видно на базу коса нашла... вкратце повторю...
Вики пишет...

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо.

Теперь можно взглянуть на мышление местных "православных"

[Романтичная]

Гораздо печальнее, что Вы не понимаете, что Учения без Церкви не существует, ибо Учение известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Церкви, на голову с неба оно Вам не упало.

Что толку от осуждения войны? Чистой воды лукавство. "И нет больше той любви, как если кт положит душу за други своя". И нет ничего гнуснее, чем осуждать защитника, того, кто ценой своей жизни спас других.

А может, свою несостоятельность Вам придется признавать, а не Церкви? Ибо 1. сумасшедшим Церковь его не признавала и это не в её компетенции. 2. Анафема - это отлучение от Церкви, т.е. признание и обнародование того факта, что сей православный более к Церкви не принадлежит и его писанина к Учению Церкви никаким боком не относится. А коли Вы ненавидите и презираете вместе с дедушкой Толстым эту самую Церковь, то какое Вам дело до того, что и Церковь от Вас дистанцировалась? Более того, Вы должны быть рады отлучению Толстого, ибо это соответсвует его и Вашим чаяниям, а именно дистанцировании от столь неправильного и ненавистного "учреждения".
Кстати, граф ведь, кроме всего прочего отрицал воскресение Христово, так что Учение-то он "правил" в самом его основании.

Не можете подсказать ..., что это за учение церкви , благодаря которой мы узнали об Учении Иисуса ? И что бы Он сделал , увидев , как преподаётся Его Учение ? :

" Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение" ( Толстой).


Цитата , которую Вы приводите :. "И нет больше той любви, как если кто положит душу за други своя" - не оправдывает войну, потому что война - это всегда агрессия , зло и забирание чужой жизни.



На вопрос : А может, свою несостоятельность Вам придется признавать, а не Церкви ?

Отвечу так : Когда человек необдуманно следует традиции (общепринятому...) ,- он теряет привычку самостоятельно мыслить : ему уже не хочется думать : правильное ли это учение или какое-то действие ...или нет , за него уже подумали..., он ( такой человек) становится массой ( толпой),- и нет ничего печальнее и страшнее этого :


"Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете". Кольридж.

[Exodus Attack]

Теперь можно взглянуть на мышление местных "православных"

на мой взгляд, в кавычки следовало бы поставить слово "мышление".

[Певчий]

Вот нашел высказывания Толстого об отвержение им факта Воскресения Христа:

"Значение этого стиха объяснено в стихах 21 и 22 тем, что храм означает тело Иисуса, а три дня означают срок, после которого он воскреснет. И так и понимает это место церковь. Объяснение это не может удовлетворить меня, признающего воскресение самой кощунственной выдумкой, уронившей учение Христа, о чем будет сказано в своем месте. Христос не мог разуметь своего воскресения в теле, так как это было бы понятие, разрушающее все его учение. Объяснение это выдумано после теми, которые верили или выдумали басню воскресения. Но слова, которые подали повод к этому объяснению, были сказаны и, очевидно, имели свое определенное значение. Объяснение это очень неудовлетворительно.";

"Рассказ о чуде воскресения Христова изобличает свою неправду более всего тем, что рассказ этот резко отличается своею низменностью, ничтожностью, просто глупостью от всего прежнего описания жизни Христа и ясно показывает, что рассказ о жизни Христа настоящей имел основанием действительную жизнь, исполненную глубины и святости; рассказ же о воскресении и мнимых действиях и речах после его - не имел уже основания жизни, а весь выдуман. Как ни грубо и ни низменно описание жизни Христа, святость жизни Христа и высота его личности просвечивают через грубость и низменность писателей; но когда в основе описания уже нет ничего действительного, а только одни выдумки писателей, то низменность и грубость их являются во всей своей наготе. Видно, что воскресить-то они воскресили, но заставить его что-нибудь сказать и сделать достойное его - не сумели."

(Соединение и перевод четырех Евангелий).

Позвольте спросить у вас, местные толстовцы, Вы действительно разделяете эти высказывания Вашего кумира?

[Певчий]

В другом месте Толстой перетолковывает сюжет с искушением Иисуса в пустыне таким образом, что дьявол оказывается внутри Иисуса как личное сомнение, а не вне Его как отдельная личность.

"И нашло на него сомнение, и он сказал себе: Говоришь, что ты дух, сын Бога, и что Бог придет к тебе, а мучаешься тем, что у тебя нет хлеба, и Бог, не приходит к тебе: стало быть, ты не дух, не сын Бога. Но он сказал себе: Плоть моя желает хлеба, но хлеб нужен мне для жизни; человек жив не хлебом, а духом, - тем, что от Бога.";

"Говорится только об Иисусе и о том враге, который есть в каждом человеке, о том начале борьбы, без которой немыслим живой человек. Очевидно, писатель с простыми приемами хочет выразить мысли Иисуса. Чтобы выразить мысли, надо заставить говорить его, но он один. И писатель заставляет говорить Христа с самим собою, и он называет один голос голосом Иисуса, а другой - то дьяволом, Т.е. обманщиком, то искусителем.";

"все три искушения суть самые обычные выражения внутренней борьбы, повторяющиеся в душе каждого человека.";

"Диаволом называется голос плоти, говорящий в том же Иисусе."

(Соединение и перевод четырех Евангелий).

Местные кумиры Толстого, вы тоже верите в то, что Христос был причастником греха, а не безгрешный Агнец?