Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Степняк]

Доказать то сможете это утверждение?


Это вы с кем одного духа? Где гомосексуалов венчают и пасторство дают? И теперь женщины-пасторы есть?
Про разных духов - это Вы сказали в точку - они разные.


так и представил, что после помазывания, вдруг все заговорили галиматью и побежали по храму - это, милая моя - психбольница.


Вот этот пассаж удивительнее всего. Вы что же думаете,что всё это как-то освобождает от искушения и падения во грех? Иуда после вкушения плоти Господа - пошёл и предал Его. А Вы тут, языки какие-то...

Можно падумать в православии нету гомиков и педофилов,передачку несмотрели как прволавия создоло служения для онополх и венчают их

[nonconformist]

И эта цитата из Писания - стандартное обвинение православных в наш адрес. Не буду Вас ловить на том, что Вы не объяснили нам суть "беззаконий"

Я не объясняю каждое слово Евангелия, каждое слово можно понимает весьма по-разному. Но если Вы возьмете все 4 Евангелия в целом и прочитаете их беспристрастно, то не сможете не увидеть, что Христос понимал молитву как интимную беседу человека с Богом, а не как показательные соревнования Его последователей, у кого из них больше тех или иных даров.

[Степняк]

Доказать то сможете это утверждение?


Это вы с кем одного духа? Где гомосексуалов венчают и пасторство дают? И теперь женщины-пасторы есть?
Про разных духов - это Вы сказали в точку - они разные.


так и представил, что после помазывания, вдруг все заговорили галиматью и побежали по храму - это, милая моя - психбольница.


Вот этот пассаж удивительнее всего. Вы что же думаете,что всё это как-то освобождает от искушения и падения во грех? Иуда после вкушения плоти Господа - пошёл и предал Его. А Вы тут, языки какие-то...

Можно падумать в православии нету гомиков и педофилов,передачку несмотрели как првославия создоло служения для онополых и венчают их,хотя православные говарят они не православные.

[Олег2008]

Видимо,вместе с языками,в вас вошли и иные дары - дар хамства и дар гордости. И сии три из одного источника.

Сатанистом меня обзывают впервые.

К сожалению, у вас что-то неладно с русским языком.
Напомню - я НЕ НАЗЫВАЛ ВАС - сатанистом.
Читаем еще раз мой пост - сколько раз уже приходится терять время и повторять - для не умеющих читать:

Я весьма сомневаюсь. Вы не обозначились с вероисповеданием - и очень даже может быть, что вы - сатанист. Они бывают оооооочень подкованными....Встречались с такими на форумах....

Написано черным по белому - МОЖЕТ БЫТЬ......
И далее - разъяснение - почему.
Это Ваша проблема - а не моя.

Я евангельский христианин,а в профиле не указываю для того,чтобы изначально ко мне не относились предвзято.Не хочу нарушать свободную волю тех,с кем общаюсь.

Ну уж так и не хотите.....Просто наводите тень на плетень.
И пожинаете плоды - а потом встаете в позу обиженного...
Простите, коль что не так.
Но сатанисты мне попадались на форумах......

Если бы я не имел четкого понятия о том,что из себя представляют современные иные языки,появившиеся в 1900 году в Америке,то и не стал бы заводить разговор.То,что эти языки ничего общего не имеют с евангельскими иными языками - это неопровержимый факт.

Если бы да кабы.....
У вас не может быть - НИКАК - никакого, а уж тем более четкого представления о языках - никак.
Эти слова - просто сотрясание воздуха для придания пущей убедительности.
Разве что начитались Слободяника....
Вот и все......Так что не надо давить - "на мою свободную волю"

Вам отвечать перед Богом за все,что вы наговорите своим (своим,а не чужим) языком.

Это точно......ровно как и вам......

[Валерий_ADC]

Да, ADC. По этому говорить о том, что у вас происходит тоже что и в коринфской общине это еще вопрос. Это тоже самое, что и у с нас происходит с иконами и мощами, так и у вас с языками. То бишь принимаем на веру, вы своему понимаю Писания, а я понимаю Св. Отцов, что они на противоречили Писанию когда устанавливали догмат о иконопочитании.

Здесь я с вами полностью согласен.

Я не хочу склонить собесендиков к тому, чтобы они заговрили на языках. Я пытаюсь завести разговор на тему, чтобы всё таки выяснить, что имел в виду Павел, говоря об этом, а потом выяснить, почему этого нет сегодня в православии. По теме.

[Олег2008]

Я не объясняю каждое слово Евангелия, каждое слово можно понимает весьма по-разному. Но если Вы возьмете все 4 Евангелия в целом и прочитаете их беспристрастно, то не сможете не увидеть, что Христос понимал молитву как интимную беседу человека с Богом, а не как показательные соревнования Его последователей, у кого из них больше тех или иных даров.

Совсем ничего не понял.
1. Что значит - интимная беседа - почему и откуда Вы пришли к такому выводу?
Совместная молитва в церкви - это табу?
А что ж ваши священники в церкви восклицают - "Господу помолимся"?
2. О каких таких соревнованиях Вы говорите? Неужели нет иных каких то слов - для озвучивания Вашего непонимания?
3. Где Вы видели расчеты - у кого больше?

[nonconformist]

Совсем ничего не понял.
1. Что значит - интимная беседа - почему и откуда Вы пришли к такому выводу?
Совместная молитва в церкви - это табу?
А что ж ваши священники в церкви восклицают - "Господу помолимся"?
2. О каких таких соревнованиях Вы говорите? Неужели нет иных каких то слов - для озвучивания Вашего непонимания?
3. Где Вы видели расчеты - у кого больше?

Я Вам уже советовал. перечитайте в Евангелии все те места. где Иисус говорил о молитве и те места, где Он молился Сам.
А что касается наших священников, то для них, как Вам известно, авторитетом кроме Библии является и церковная традиция. Вы же гордитесь тем, что у вас неповрежденное ученье Христа. Вот я Вам у Христа и рекомендовал поучиться, как нужно молиться.

[Валерий_ADC]

Во-первых, здесь речь идет хоть и о незнакомом, но именно о языке.
Ну и во-вторых, назидание это для немощных в вере. Точно также, как получает назидание в вере тот человек, который становится свидетелем какого-то чуда в своей жизни, утверждается, что "что-то в мре есть" (как говорят в народе); или же, говоря другими словами, от состояния глубокого неверия (атеизма) переходит в состояние новоначальной веры. Это безусловно назидание. Но когда таковой уже утвердится, что Бог есть, то потребность в сверъестественном для такой души уже отпадает, ибо он уже начинает взирать не на видимое, а на невидимое. Точно также обстоит дело и со сверъестественным подлинным даром говорения на незнакомых (которые не знал до того, не изучал ранее) языках. Получив такой дар и практикуя, человек утверждается в вере, что Бог есть. Именно потому, что это становление новоначальных в вере,нельзя им запрещать того делать - молиться. Но вместе с тем, новоначальный должен прививать себе и чувство гармонии в Церкви.

Фактически вы, мой дорогой, соглашаетесь со мною. Единственно, что вы не соглашаетесь, что глоссолалия и может быть тем незнакомым языком. По вашему язык - это средство передачи информации между людьми. И функция незнакомого языка как дара - убедить человека в верности его выбора веры. То-есть человек может сказать - "какое чудо, я не знал, допустим, португальского, и вдруг заговорил на нём. Значит я на верном пути" и в этом получить назидание.
Только в вашей теории, как мне кажется, существует маленькая неувязочка: это слова Павла "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу". То есть этот самый "незнакомый язык" является языком, но не для общения с людьми, а общения с Богом. Потому что далее пишется: "потому что никто не понимает его". Всё-таки никто - не португалец, ни американец, ни даже сам говорящий человек. "Он тайны говорит духом". Значит у духа человека тоже есть, что сказать Богу, какие-то тайны, кторые человек возможно сам не знает. Ведь нельзая забывать, что сущность человека так же состоит из трёх составляющих: духа, души и тела. И иногда то, на что повигает нас душа прямо противно тому, на что нас подвигает дух.

Потому Павел дабы не отнять у еще плотских коринфян эту "игрушку" (которая безусловно новорожденному еще была нужна, хотя они и пользовались ею в ущерб Церкви), вводит и ограничение на пользование этой "цяцькой", как бы говоря: "назидай себя, но и не вреди другим братьям твоим". В этом случае вполне допустимо внутреннее назидание ЛИЧНОСТНОГО характера. Но то только свойственно детскому уровню...

Здесь уместно напоминание, что Апостол Павел сам говорил языками, то есть сам пользовался этой "игрушкой".

[Олег2008]

А что касается наших священников, то для них, как Вам известно, авторитетом кроме Библии является и церковная традиция.

Замечательное признание.

Вы же гордитесь тем, что у вас неповрежденное ученье Христа. Вот я Вам у Христа и рекомендовал поучиться, как нужно молиться.

А тут я не согласен с Вами. Принимать рекомендации от тех, кто не следует Писанию - можно только после того, как вы исправите положение вещей у вас.....Уж извините....

[nonconformist]

А тут я не согласен с Вами. Принимать рекомендации от тех, кто не следует Писанию - можно только после того, как вы исправите положение вещей у вас.....Уж извините....

Ну, если у Христа учиться не желаете... Уж извините...

[Michalik]

Можно падумать в православии нету гомиков и педофилов,передачку несмотрели как прволавия создоло служения для онополх и венчают их

Лжёте, такого служения нет. А грех никто не отрицает.Только одно дело иметь грех и осозновать его, а другое дело - принимать грех как норму.

[Певчий]

И функция незнакомого языка как дара - убедить человека в верности его выбора веры.

Это уже побочное явлении. А основное предназначение языка именно прославить Иисуса Христа во всех народах и на всех языках.

Только в вашей теории, как мне кажется, существует маленькая неувязочка: это слова Павла "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу". То есть этот самый "незнакомый язык" является языком, но не для общения с людьми, а общения с Богом. Потому что далее пишется: "потому что никто не понимает его". Всё-таки никто - не португалец, ни американец, ни даже сам говорящий человек. "Он тайны говорит духом". Значит у духа человека тоже есть, что сказать Богу, какие-то тайны, кторые человек возможно сам не знает. Ведь нельзая забывать, что сущность человека так же состоит из трёх составляющих: духа, души и тела. И иногда то, на что повигает нас душа прямо противно тому, на что нас подвигает дух.

Это не догматическое утверждение Павла, а нисхождение его до уровня плотских коринфян, дабы хоть таким способом их образумить. И говорит Апостол здесь не для того, чтобы оправдать те реалии жизни в коринфской церкви, которые там были, а для того, чтобы помочь им выйти из того обольщенного состояния. Ибо призыв бодрствовать никто не отменял. А бодрствование ума неразрывно связано с аналитическим мышлением. Т.е., верующий должен разуметь то, что с ним происходит, дабы иметь возможность давать отчет в своем уповании. Вы же мне так до сих пор и не ответили, как бодрствуете при позволении в себе КОМУ-ТО что-то говорить, чего совершенно не понимаете?

Здесь уместно напоминание, что Апостол Павел сам говорил языками, то есть сам пользовался этой "игрушкой".

Только он молился именно на языках, а не на чем-то таком, что и речью назвать нельзя.

[Певчий]

"кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу". То есть этот самый "незнакомый язык" является языком, но не для общения с людьми, а общения с Богом.

Вот мне бы хотелось послушать Ваши рассуждения на эту тему. Как Вы думаете, а зачем нужен этот какой-то особый язык, для общения с Богом? Если Вы его не понимате, то КТО с КЕМ тогда общается? Ведь из такого подхода очень легко прийти к умозаключению, что Бог вообще никого не слышит, кто не знает особого языка.

[Renev]

Лжёте, такого служения нет. А грех никто не отрицает.Только одно дело иметь грех и осозновать его, а другое дело - принимать грех как норму.

Michalik, какая ложь, вы что, тут такой непререкаемый источник информации - телевизор.

[Michalik]

Michalik, какая ложь, вы что, тут такой непререкаемый источник информации - телевизор.

Да, Сергей, понимаю , гораздо проще выдумать себе страшилку о ПЦ и потом её развенчивать. Такие воины Христовы, прости Господи.