Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Почему из православия ушла глоссолалия?

Прочитав несколько публикаций о феномене глоссолалии,я понял,что глоссолалия и говорение на языках святым Духом,-это разные вещи,разные понятия.
И вопрос,который я задал: "почему из православия ушла глоссолалия",не верен. Глоссолалия никуда не уходила,так как её в настоящем христианстве и не было. Глоссолалия - это не говорение языками,а бормотание.
А настоящее говорение на иностранных языках по воле Божьей встречается и поныне,но очень редко.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы знаете, мне придется повторить ваше же утверждение:
"Вы делаете свои выводы, подстраивая Писание под свой душевный опыт."
Своими рассуждениями - о толковании языков - и трактовке этого толкования - как перевода - вы просто повторяете православные сказки (плотские, душевные) о языках. Вы даже не предсталвяете себе - потому что судите по плоти - что такое - истолкование. И почему это - ДАР. Причем - сверхъестественный - как и все дары.
Перевод никогда не был чем-то сверхъестественным - ну никогда. Люди тратили свое время - и немалое - чтобы изучить иностранный язык. Для этого нужны были учителя, так сказать учебные пособия, живая практика, умение читать в конце концов.
И вот все это вы проецируете на истолкование языков.
Хочу вас всех присутствующих - разочаровать - по причине вашей душевности и не владения темой.

Вспомните из рассказов ваших бабушек - что в старину - истолковывалось? Нет, не переводилось - а истолковывалось?
Бабушки вам скажут - ну как же - сны например истолковывались, видения всякие и тд и тп. Никогда немецкий не истолковывался на русский - он просто переводился студентом инъяза.

Вот ровно так же истолковываются языки. Они - не переводятся - а "толкуются".
А как же можно толковать то, что не понимаешь?
А очень просто - как все у Бога.
Истолковыватель - во время молитвы - видит ВИДЕНИЕ (ВИДЕНИЯ) - и свое понимание этого видения Духом Святым излагает на вашем родном языке. Все истолковыватели, которых я знаю - истолковывают именно так - и именно потому что дар видений в ответ на молитву на языках - это сверхъестественный дар.
А вы все - о переводе, инъязе и других ПРИВЫЧНЫХ вам, понятных - вещах. И никто из вас так и не понял - почему Ап. Павел написал - "пусть истолковывает....."
Прошу прощения - за небольшой ликбез.

Извините, но это вам нужен ликбез. Разберитесь со словом,которое употребляется в Писании и переводится,как истолкование - оно имеет именно значение перевода,а не толкования снов,как вам кажется. Для этого в Писании есть другое слово. Не разберетесь сами,я вам,если захотите,это покажу.

[Певчий]

Открываем 1-е послане к коринфянам. Читаем с первой главы:
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освящённым во Христе Иисусе, призванным святым, со всем призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, и у них и у нас.
Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе.
Потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,-
Ибо свидетельство Христово утвердилось в вас..."
Я думаю этого достаточно, чтобы убедить вас, что церковь в Коринфе была самой нормальной, самой Божьей. .

Вся Вселенская Церковь Христова имеет во Христе полноту всякого духовного дарования. Однако имеет в потенциале. Т.е., если будет прилагать усилия по очищению себя, то Господь может проявить через отдельного члена Церкви то или иное действование (дарование). Так и коринфянами. По вере они были святы, ибо освящены Христом. Но духовный уровень их был младенческий. О чем и сам Павел писал далее.
Почему важно этот нюанс учитывать? Да потому, что мы сейчас обсуждает не самих коринфян, а конкретное учение (очень распространенное ныне среди пятидесятников, харизматов, языческих оккультистов и медиумов), которое именуют многие «говорением на языках». И те, кто отстаивает этот «дар», чаще всего ссылаются именно на коринфянскую церковь. Потому я и побуждаю реально оценивать духовный уровень тех христиан, которым подражать пытаются многие. Они были настолько «нормальные», что в своей гордыне дошли до того, что вскоре перестали даже признавать апостольство Павла (1Кор.9:1-3). И это понятно. Ведь все они имели в себе «помазание». И многие из них стали настолько самоуверенны в своей правоте, что они даже допустить не могли, что могут заблуждаться. Как это все напоминает мне современное положение в неопротестантизме

Написано:
"Ревнуйте о дарах бОльших, И я покажу вам путь ещё превосходнейший". Дальше о любви в 13 главе.

Именно, о дарах больших. А коринфяне по-плотскому мудрованию своему устремились к противоположному.

И "глоссолалия", и "говорение на языках" - всего лишь употребляемые термины, не более. Вы, мой дорогой, говорите, что глоссолания - лишь набор бессмысленных звуков, а говорение на языках - реальный дар, позволяющий людям различных языковых групп общатся?
Хорошо, тогда может вы сможете сказать, почему Апостол Павел относит дар разных языков и дар истолкования языков к разным дарам Духа? Ещё раз приведу пример: если вам подарили телевизор, а провод питания подарили другому человеку, то можно ли назвать такой подарок полноценным подарком? Разве у Бога могут быть неполноценные дары?

Способность принимать тот или иной дар Божий тесно связанна с принимающей стороной. Он дает Свои дары полноценными. А христиане из-за неочищенности своих сосудов просто не способны иной раз вместить в себя дар целостно. Вот тогда и возникает потребность в вспоможении ближнего брата или сестры, посредством которых восполняется недостающее.
А "глоссолалия" и "говорение на языках" это разные понятия. Нет, если Вы так настаиваете, то можете себя и дальше обманывать. Но убедительности Ваши доводы не несут в себе.

Кстати, у меня лично к Вам есть прямой вопрос именно практический. Каким образом Вы бодрствуете, когда НЕКИЙ ДУХ (я преднамеренно не стал писать «Дух» или «дух») говорит нечто в Вас и через Вас? Ведь сказано, что пророческие духи покорны пророкам. Т.е., истинные пророческий Дух Божий не насилует человека. А как возможно определить бодрствующему, что в нем сейчас прославляется Иисус Христос, а не хулится? Ведь обладатели этих «даров» сами признают, что они не понимают того, что говорит по вдохновению в них ЭТОТ ДУХ. Просто слепо верят, что то Дух Божий? Самовнушением занимаются?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы опять оказывается - не читаете....
Там же синим по белому дана ссылка.....
Кошмар...
Повторю опять:
Земная жизнь Иисуса. Б. В. Сапунов, академик ПАНИ, д.ист.н. ГЛ. 1 ДЕТСТВО* ИИСУСА

Да просто я глянул на ваше сообщение и мне сразу бросились в глаза эти выделенные вами слова. А когда увидел где вы это взяли,не стал переписывать.
Потому как хотел задать этот вопрос: скажите,а вы сами тоже так считаете?(что Иисус 18 лет был в Египте?).
Но вообще это не относится к теме,можно не продолжать.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вся Вселенская Церковь Христова имеет во Христе полноту всякого духовного дарования. Однако имеет в потенциале. Т.е., если будет прилагать усилия по очищению себя, то Господь может проявить через отдельного члена Церкви то или иное действование (дарование). Так и коринфянами. По вере они были святы, ибо освящены Христом. Но духовный уровень их был младенческий. О чем и сам Павел писал далее.
Почему важно этот нюанс учитывать? Да потому, что мы сейчас обсуждает не самих коринфян, а конкретное учение (очень распространенное ныне среди пятидесятников, харизматов, языческих оккультистов и медиумов), которое именуют многие «говорением на языках». И те, кто отстаивает этот «дар», чаще всего ссылаются именно на коринфянскую церковь. Потому я и побуждаю реально оценивать духовный уровень тех христиан, которым подражать пытаются многие. Они были настолько «нормальные», что в своей гордыне дошли до того, что вскоре перестали даже признавать апостольство Павла (1Кор.9:1-3). И это понятно. Ведь все они имели в себе «помазание». И многие из них стали настолько самоуверенны в своей правоте, что они даже допустить не могли, что могут заблуждаться. Как это все напоминает мне современное положение в неопротестантизме



Именно, о дарах больших. А коринфяне по-плотскому мудрованию своему устремились к противоположному.



Способность принимать тот или иной дар Божий тесно связанна с принимающей стороной. Он дает Свои дары полноценными. А христиане из-за неочищенности своих сосудов просто не способны иной раз вместить в себя дар целостно. Вот тогда и возникает потребность в вспоможении ближнего брата или сестры, посредством которых восполняется недостающее.
А "глоссолалия" и "говорение на языках" это разные понятия. Нет, если Вы так настаиваете, то можете себя и дальше обманывать. Но убедительности Ваши доводы не несут в себе.

Кстати, у меня лично к Вам есть прямой вопрос именно практический. Каким образом Вы бодрствуете, когда НЕКИЙ ДУХ (я преднамеренно не стал писать «Дух» или «дух») говорит нечто в Вас и через Вас? Ведь сказано, что пророческие духи покорны пророкам. Т.е., истинные пророческий Дух Божий не насилует человека. А как возможно определить бодрствующему, что в нем сейчас прославляется Иисус Христос, а не хулится? Ведь обладатели этих «даров» сами признают, что они не понимают того, что говорит по вдохновению в них ЭТОТ ДУХ. Просто слепо верят, что то Дух Божий? Самовнушением занимаются?

Спаси Господи. Вы задаете такие вопросы,которые хотел бы задать и я, но не всегда умею до конца сформулировать.

[vit7]

Сначала "Олегу 2008"
1. Иисус как Бог не то что языки различные дал людям во время строительства башни Вавилонской, но и при сотворении ВСЕМУ живущему дал звуки на которых им общатся. А ты- греческий язык не знал ,насмешил.
2. Кто из "говорящих" на языках имел рядом человека с даром истолкователя? Павел уже тогда говорил .." лучше скажу своим языком..для назидания". А кто говорит на языках, говори двое или трое"... а не вся Церковь вместе и кого потом Пастырь истолковует? По дару или по своему истолкованию? Тут думать надо.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Вот ровно так же истолковываются языки. Они - не переводятся - а "толкуются".
А как же можно толковать то, что не понимаешь?
А очень просто - как все у Бога.
Истолковыватель - во время молитвы - видит ВИДЕНИЕ (ВИДЕНИЯ) - и свое понимание этого видения Духом Святым излагает на вашем родном языке. Все истолковыватели, которых я знаю - истолковывают именно так - и именно потому что дар видений в ответ на молитву на языках - это сверхъестественный дар.
А вы все - о переводе, инъязе и других ПРИВЫЧНЫХ вам, понятных - вещах. И никто из вас так и не понял - почему Ап. Павел написал - "пусть истолковывает....."
Прошу прощения - за небольшой ликбез.

Да,еще. Вы правильно написали: свое понимание. Вот именно - свое понимание.И каждый толкователь дает совсем иное разъяснение,и все, как вы говорите,Духом

[VMN]

Прочитав несколько публикаций о феномене глоссолалии,я понял,что глоссолалия и говорение на языках святым Духом,-это разные вещи,разные понятия.
И вопрос,который я задал: "почему из православия ушла глоссолалия",не верен. Глоссолалия никуда не уходила,так как её в настоящем христианстве и не было. Глоссолалия - это не говорение языками,а бормотание.
А настоящее говорение на иностранных языках по воле Божьей встречается и поныне,но очень редко.

апостолы, по вдохновению Святого Духа говорящие на неизвестных им языках
Было ли это чудо говорения или слышания, т.е. апостолы говорили на одном, родном своем языке, а собравшийся народ слышал их каждый на своем наречии непонятно, но -
"каждый слышал их говорящих его наречием"

У пятидесятников никто ничего не может расслышать и им самим не понятно, что они говорят, так что не от Святого Духа их говорения.
Надо учиться различать духов, иначе беда.

[Певчий]

Точно так. Однако некоторые православные собратья уверяют тут нас, что Господь отнял у Православной церкви дары Духа.

Каждый дар Духа в отдельности имеет свое непосредственное предназначение. И подаются эти дары исключительно лишь по Божьей воле, а не человеческому хотению. И подает Он дары Свои применительно к той среде обитания, учитывая нужность или не нужность того дара. Почему и пишет Павел, что некогда языки умолкнут, пророчества прекратятся. (Я понимаю, что еще не настало время полноты любви. Однако пишу сейчас именно о том, что даже настоящий дар говорения на языках, - а не та подделка, которая нынче выдается за «дар», - не понадобиться молитвеннику, когда он встретится лицом к Лицу с Господом) Ибо когда приходит некая зрелость, детское оставляется. Потому это не совсем правильная формулировка, что Господь отнял у Православной церкви дары Духа. Он не отнял, а заменил. Как родители перестают дарить погремушки ребенку, оставившему пеленки и кроватку, но покупают чаду своему игрушки, соответствующие его уровню развития, так и дары Духа Святого имеют определенные рамки использования их и применения верующими. И если кто-то так упорно стремится в песочницу, то это не признак зрелости.

[Валерий_ADC]

Мир Вам! Ну хорошо, попробую ещё так. Почему 50-ники решили, что Божий Дар говорения на иных языках должен выражаться говорения на нечленораздельных звуках? И почему соотношение говорящих к разъясняющим 1 к 10000. Ведь если брать за основу послание Павла, то пропорциональность всех даров должна быть примерно одинаковой. А у 50-ников почему-то получило распространение лишь один из них и то в весьма сомнительной форме, а количество носителей всех остальных даров равна нулю. А ведь по идее должно быть примерно так: на 10 говорящих-10 изъясняющих, 10 пророков, 10 целителей, 10 различителей духов и.т.д.

Раз за разом я пытаюсь получить убедительную трактовку 12-й главы 1-го послания к коринфянам, но ничего не выходит. В этой главе нет упоминания о пятидесятниках. Нет никаких статистик. ЕЩЁ РАЗ!!! Пожалуйста, если можете, приведите трактовку этой главы отличную от моих рассуждений. Тогда поговорим. Если не можете - не отвечайте совсем. Пожалуйста!

Из чего вытекает Ваше убеждение в истинности пятидесятничества? Ведь если Вы находите в Библии основания для него, то ещё большее количество людей находит там же и противоречивость ему.

Пятидесятничество - частность. Я себя вполне комфортно чувствую в любом собрании верующих, в том числе и православных. И разумеется я следую правилу: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". У меня есть убеждение в истинности Писания. Если там говорится, что есть что-то, значит это есть.

Вы являетесь сторонником 100 летнего учения, которое в свете 2000 летного Христианства разве не является новым? Ну мы , в принципе, этим и занимаемся...

Я вижу, что за эти самые 2000 лет настоящих христиан было считанные еденицы - остальные вели постоянную борьбу за власть, сферы влияния, и проч.

А вот это действительно радует. Вот и не читайте. А не то, Вы не только забудете о существовании здравого смысла, но и вообще потеряете способность человека адекватно реагировать на происходящие с ним события.

Мир Вам!

[Олег2008]

Сначала "Олегу 2008"
1. Иисус как Бог не то что языки различные дал людям во время строительства башни Вавилонской, но и при сотворении ВСЕМУ живущему дал звуки на которых им общатся. А ты- греческий язык не знал ,насмешил.
2. Кто из "говорящих" на языках имел рядом человека с даром истолкователя? Павел уже тогда говорил .." лучше скажу своим языком..для назидания". А кто говорит на языках, говори двое или трое"... а не вся Церковь вместе и кого потом Пастырь истолковует? По дару или по своему истолкованию? Тут думать надо.

Думайте.
А пока - в игнор - за неумение читать - но умение хамить.

[Владимир Т.]

Мир Вам! Следовательно, по Вашему, Свидетели Иеговы тоже могут спастись, ведь они не то что призывают, они называют себя именем Бога. А люди действительно спасаются только в Церкви Христовой к которой сектантство не имеет никакого отношения.

Уважаемый, "любящий Истину"! Все христиане, вроде-бы, "любят Ее"; но, далеко не всем удается ПОЗНАТЬ ЕЕ. Вот, по этому и говорится: "...всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2Тим.3:7). А Господь прямо говорит: "Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв..." (Отк.3:1); но и среди таких, есть те "...несколько человек, которые не осквернили одежд своих..." (там же, ст.4). Я не Бог, и не могу прямо сейчас сказать: кто спасется, а кто нет; но, о чем говорит Слово, я обязан напомнить. Господь призвал меня к этому. Ты верно написал, что люди спасаются в ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, где Он Сам Глава (Церковь - с большой буквы, т.е. - Вселенская. Но, если ты считаешь, что "православная", (или любая иная),это и есть та самая; то это и есть самое большое заблуждение. А точнее - ЕРЕСЬ. Аминь?

[Олег2008]

Да,еще. Вы правильно написали: свое понимание. Вот именно - свое понимание.И каждый толкователь дает совсем иное разъяснение,и все, как вы говорите,Духом

Вы так бодро рассуждаете - безапелляционно.
Пару примерчиков - из вашей жизни....в студию.......
Не слабо?
Жду.

[Валерий_ADC]

Дорогие братья православные христиане. Без подкрепления своих слов можно долго спорить о даре языков. Пока никто из вас не привёл своей трактовки 12-й главы 1-го послания к коринфянам святого Апостола Павла. Вы можете её привести?

[Певчий]

Дорогие братья православные христиане. Без подкрепления своих слов можно долго спорить о даре языков. Пока никто из вас не привёл своей трактовки 12-й главы 1-го послания к коринфянам святого Апостола Павла. Вы можете её привести?

А что именно Вы хотите услышать? Как по мне, там и так все предельно ясно написано. И есть очень характерное высказывание: "Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас" (2 ст.) Скажите, а Вас и ныне "ведут", нисколько не разъясняя при этом, куда и зачем? Ибо если Вы не понимаете того, что вытворяет рот Ваш и что говорит при этом, то Вы еще ведомый, и те духи, что говорят через Вас, Вам не покорны.