Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Валерий_ADC]

Из приведенного Вами ответа я невольно прихожу к выводу, что никакого бодрствования Вы не совершаете, когда молитесь своим «даром». Ибо Вы просто верите, что то именно Святой Дух говорит в человеке, «молясь на языках». А так, как Дух Святой не может хулить Христа, то и все, что говорит ТОТ, КОГО Вы вот так легко сразу же исповедали за «Духа Святого», автоматически не нуждается в проверке. Ибо никакого «рычага» контроля над этим проявлением в Вас Вы здесь не показали.

"Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас."
Дает признак вещуна для отличия пророка, и говорит: кто вещает в идолах, под внушением духа нечистого, тот как бы ведомый кем, влечется связанный от духа, ничего не зная из произносимого им, но будучи в состоянии исступления и беснования. А пророк - не так; он все произносит со здравым умом. Это первое отличие беснующегося прорицателя от богодухновенного пророка.

"Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
И это говорит, да будет тебе признаком вещуна: он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса; наоборот, признаком пророка: он произносит имя Господа с благохвалением. Что же оглашаемые? как они, не имея еще Духа, именуют Иисуса? Но не о них теперь речь, а о верующих и неверующих. Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда.

Что скажете на вышеприведённое?

Я не случайно упомянул о духе пророчества (не переживайте за меня, я отличаю харизму пророчества от харизмы говорения на языках).

Что такое "харизма"? Люди так любят это слово, что применяют его к месту и не к месту - а я совсем запутался с его определением.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда.

Что скажете на вышеприведённое?


.

Как же не называли добровольно? Еще как называли,а Христос запрещал им говорить...почитайте ...евангелия

[Валерий_ADC]

Желаю Вашей дочери скорейшего выздоровления.

Спасибо! Всё нормально..

[Валерий_ADC]

Как же не называли добровольно? Еще как называли,а Христос запрещал им говорить...почитайте ...евангелия

Почитайте ... отцов - это оттуда

[Дмитрий П.Х.М.П]

Почитайте ... отцов - это оттуда

Приведите цитаты, а потом посмотрим. А вы не читали С.Роуза? Почитайте,может,что и поймете,только до конца дочитайте.
Спаси Господи вас и вашу дочь,здоровья вам.

[Renev]

Харизма - дарование. Кстати, ADC, я ответил на ваше сообщение.

[Певчий]

"Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас."
Дает признак вещуна для отличия пророка, и говорит: кто вещает в идолах, под внушением духа нечистого, тот как бы ведомый кем, влечется связанный от духа, ничего не зная из произносимого им, но будучи в состоянии исступления и беснования. А пророк - не так; он все произносит со здравым умом. Это первое отличие беснующегося прорицателя от богодухновенного пророка.

"Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
И это говорит, да будет тебе признаком вещуна: он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса; наоборот, признаком пророка: он произносит имя Господа с благохвалением. Что же оглашаемые? как они, не имея еще Духа, именуют Иисуса? Но не о них теперь речь, а о верующих и неверующих. Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда.

Что скажете на вышеприведённое?

Скажу то, что здесь Вы написали правильно. Я даже выделил в Ваших словах ключевые (по моему разумению) фразы. Но этот ответ говорит скорее против практики современных "одаренных", нежели приветствует ее. Ибо Вы сами здесь признаете, что истинное моление совершается с умом, а не без ума. А когда молятся харизматы, то там ум отключется, ибо они сами не знают, что говорит через них ТОТ ДУХ, а лишь просто верят, что то Дух Святой, Который не может похулить Иисуса Христа.

[Певчий]

Что такое "харизма"? Люди так любят это слово, что применяют его к месту и не к месту - а я совсем запутался с его определением.

Вам уже ответил Renev. Харизма - это дар ДУХА. Заметьте, я преднамеренно написал "ДУХА", а не "духа" или "Духа". Ибо дары такие имеют разную природу. Т.е., термин "харизма" сам по себе не имеет какого-то негативного или положительного оттенка. Его используют исключительно для того, чтобы показать, что человек действует не сам, а с ним присутствует в тот момент НЕКИЙ ДУХ. "Харизматы" (пишу сейчас не о религиозном течении) это обычно сильные личности. Они встречаются везде, как в политике, так в искусстве, религии. Это волевые лидеры. Читал о таких и в военном ремесле. История знает очень сильных харизматичных воинов, которые в одиночку могли противостоять большому колличеству противников. Они прекрасные ораторы, умеют зажечь толпу.

[msv1012]

И еще вопрос.
Феномен возрождения говорения на языках,нео пятидесятничество, распространяется среди различных христианских деноминаций.
Вопрос: если это настоящее говорение на языках,если это крещение Святым Духом,почему эти христианские деноминации не объединяются,и между ними сохраняется разделение?

Мир Вам! Любая секта-это не церковь, а удачно реализованный бизнес-проект типа финансовой пирамиды, где верхушка стрижёт своих овец, которые несут свои пожертвования им, а отдачу надеются получить почему-то от Бога.( А начинатели сектантства не дураки были. Беспроигрышный вариант. Освоение инвестиций практически стопроцентное). А в бизнесе, сами знаете-человек человеку волк. Так что никакое сближение невозможно. Хотя , конечно при общности интересов,основанных на общей нелюбви к истинной Церкви-Вселенскому Православию у них могут быть точки соприкосновения. Но как говориться, дружба дружбой, а табачок врозь.

[Валерий_ADC]

Скажу то, что здесь Вы написали правильно. Я даже выделил в Ваших словах ключевые (по моему разумению) фразы. Но этот ответ говорит скорее против практики современных "одаренных", нежели приветствует ее. Ибо Вы сами здесь признаете, что истинное моление совершается с умом, а не без ума. А когда молятся харизматы, то там ум отключется, ибо они сами не знают, что говорит через них ТОТ ДУХ, а лишь просто верят, что то Дух Святой, Который не может похулить Иисуса Христа.

Це не я писал, а блаженный Феофилакт. Только вы почему-то не принимате во внимаение толкование на следующий стих.

"Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
И это говорит, да будет тебе признаком вещуна: он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса; наоборот, признаком пророка: он произносит имя Господа с благохвалением. Что же оглашаемые? как они, не имея еще Духа, именуют Иисуса? Но не о них теперь речь, а о верующих и неверующих. Что же бесы? разве они не называли Иисуса именем Господа (Мк.5:7)? Но они называли под ударами и против воли, а добровольно и без поражения - никогда.


То-есть я привёл вам одного из ваших же отцов. Жда,л ждал, когда сами православные начнут делать что-нибудь подобное, чтоб сравнить с нашим понимаем и обсудить в дисскуссии - не дождался. Пришлось самому.

[Валерий_ADC]

Приведите цитаты, а потом посмотрим. А вы не читали С.Роуза? Почитайте,может,что и поймете,только до конца дочитайте.

Начинал, но, если честно, до конца не осилил. Давненко уже. Почему не ослилил? Я не могу читать, когда кто-то утверждает что-то как данность, как аксиому

[Дмитрий П.Х.М.П]

Начинал, но, если честно, до конца не осилил. Давненко уже. Почему не ослилил? Я не могу читать, когда кто-то утверждает что-то как данность, как аксиому

Вы тоже утверждаете как аксиому,что глоссолалия от Духа святого. А Писание нас призывает к трезвости!

[Олег2008]

Вы тоже утверждаете как аксиому,что глоссолалия от Духа святого. А Писание нас призывает к трезвости!

Писание - если уж оно для вас такой авторитет (в чем мы весьма сомневаемся) - говорит абсолютно однозначно - АБСОЛЮТНО.

Цитата из Библии:

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. 7-11: Лк 11:9-13

Цитата из Библии:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Если вы умеете читать - и понимать о чем вы читаете - то вы должны абсолютно однозначно понять - если просишь Духа Святого - у Отца Небесного - то Он тем БОЛЕЕ ДАСТ ЕГО просящему.

Неужели никто никогда из Роузов и иных псевдо-исследователей - не читал этих слов Писания?

Итак - мы молимся Отцу Небесному - о даровании нам Духа Святого - с истинной жаждой и желанием - и именно Господь Бог - а не выдуманный вами дьявол - дает Духа Святого - и дары Его.
Если же вы все-таки настаиваете - что по молитве Отцу Небесному - вместо Иисуса Христа - нас слышит и отвечает нам дьявол - ну тогда вы вообще неверующие язычники.....
И зря тогда пришел Иисус на землю........и дал нам свое Евангелие с этими обетованиями.

[Валерий_ADC]

Вы тоже утверждаете как аксиому,что глоссолалия от Духа святого. А Писание нас призывает к трезвости!

Отнюдь. Не как аксиому. Как теорему.
Писание призывает нас к трезвости, к служению, к любви, к ревнованию даров Духа Святого - много к чему оно нас призывает. А более всего к проповеди Евангелия.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Писание - если уж оно для вас такой авторитет (в чем мы весьма сомневаемся) - говорит абсолютно однозначно - АБСОЛЮТНО.

...13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. [/bible]

Если вы умеете читать - и понимать о чем вы читаете - то вы должны абсолютно однозначно понять - если просишь Духа Святого - у Отца Небесного - то Он тем БОЛЕЕ ДАСТ ЕГО просящему.

Неужели никто никогда из Роузов и иных псевдо-исследователей - не читал этих слов Писания?

Итак - мы молимся Отцу Небесному - о даровании нам Духа Святого - с истинной жаждой и желанием - и именно Господь Бог - а не выдуманный вами дьявол - дает Духа Святого - и дары Его.
Если же вы все-таки настаиваете - что по молитве Отцу Небесному - вместо Иисуса Христа - нас слышит и отвечает нам дьявол - ну тогда вы вообще неверующие язычники.....
И зря тогда пришел Иисус на землю........и дал нам свое Евангелие с этими обетованиями.

Вроде бы всё правильно,и хорошо написано.
Но,извините,а зачем вы просите дар говорения языками? Для собственного назидания, для собственного утешения, сластолюбия и гордости?
Мы,можем допустить,что всё это дает вам Бог,но на пользу ли?
И всё-таки остается открытым вопрос: если говорение языками,распространяемое среди различных деноминаций,это все явления одного Духа,то почему Он не объединяет?