Почему из Православия ушла глоссолалия?

[msv1012]

Есть в Писании такое понятие: кому многое дано, с того много и спросится. А тот, кто был верен в малом, тому простится многое. Т.е., при всем наличие заблуждений у верующего человека, Бог смотрит именно на сердце его и на настрой незрелого в истине быть верным тем малым крохам истины, которые он все же вместил в себя.

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мат.5:19).

Из этого текста видно, что заблуждения заблуждающихся приводят к нарушению (а с тем и не исполнению) заповедей Христа. И безусловно, из-за собственных заблуждений таковые нарекутся "меньшими" в Царстве Небесном. Т.е., будут иметь меньшую славу в грядущем веке.

Мир Вам! Вы безусловно правы! Но ведь большинство сектантов как только примут мнимого сд начинают считать себя чуть ли не гарантированными членами Царства Небесного уже сейчас. И я лично не знаю другого способа объяснить им, что это не так как только показать им всю абсурдность такого явления как сектантство, то есть, каким бы кажущимся праведным учением не обладала та или иная секта, но если это учение преподносится вне Церкви, то это в любом случае мягко сказано-заблуждение. А почему я так считаю, потому что сам чуть не поверил, что сектантство это истина. Но Слава Богу, уберёг Господь, не допустил скатиться в бездну сектантского мрака. Хотя честно говоря, жаль их, сектантов. Маяться, суетятся и не понимают, что то, чего они пошли искать на стороне(в секте), легко можно найти и дома( в ПЦ), нужно только захотеть...

[Олег2008]

Вас батенька никто в принципе не просил напрягаться.
И ваших речей мы не ждали как манны небесной.

Ну вот и славненько.
Отдыхайте......

[Валерий_ADC]

Кстати о том, что бесы не выносят говорения на языках, я тоже слышал, только в православной интерпретации это звучит так. Бесы не выносят чтения Псалтири на церковнославянском языке, да и вообще церковно славянский язык плохо переваривают.

Да-а-а... А чем им, интересно, церковнославянский не угодил?

[Читатель]

Мир Вам! Вы безусловно правы! Но ведь большинство сектантов как только примут мнимого сд начинают считать себя чуть ли не гарантированными членами Царства Небесного уже сейчас. И я лично не знаю другого способа объяснить им, что это не так как только показать им всю абсурдность такого явления как сектантство, то есть, каким бы кажущимся праведным учением не обладала та или иная секта, но если это учение преподносится вне Церкви, то это в любом случае мягко сказано-заблуждение. А почему я так считаю, потому что сам чуть не поверил, что сектантство это истина. Но Слава Богу, уберёг Господь, не допустил скатиться в бездну сектантского мрака. Хотя честно говоря, жаль их, сектантов. Маяться, суетятся и не понимают, что то, чего они пошли искать на стороне(в секте), легко можно найти и дома( в ПЦ), нужно только захотеть...

Постарайтесь поменять "сектантство" на Православие в Вашей речи. И сразу поймете насколько Вы убедительны...
Мне кажется, нужно не абсудность явлений показывать, а помнить, что

Цитата из Библии:

а теперь, прибывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше

Извините, не сдержался.

[msv1012]

Постарайтесь поменять "сектантство" на Православие в Вашей речи. И сразу поймете насколько Вы убедительны...
Мне кажется, нужно не абсудность явлений показывать, а помнить, что

Цитата из Библии:

а теперь, прибывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше

Извините, не сдержался.

Мир Вам! Насчёт любви-согласен. А всё остальное просто не понял. Извините теперь Вы и если можете, объясните подробнее...

[Читатель]

Мир Вам! Насчёт любви-согласен. А всё остальное просто не понял. Извините теперь Вы и если можете, объясните подробнее...

Не знаю как объяснить по-другому. Наверное стоит быть помягче что ли... Я не уверен, что насктолько безапеляционные формулировки убедят кого-то, скорее наоборот. Ведь мы с Вами здесь представляем не только себя, по нас судят о Церкви, правда? а заявлять об абсудности чьих-то убеждений это по-научному называть оппонента дураком.

[msv1012]

Не знаю как объяснить по-другому. Наверное стоит быть помягче что ли... Я не уверен, что насктолько безапеляционные формулировки убедят кого-то, скорее наоборот. Ведь мы с Вами здесь представляем не только себя, по нас судят о Церкви, правда? а заявлять об абсудности чьих-то убеждений это по-научному называть оппонента дураком.

Мир Вам! Ну почему же сразу дураком? Лично я предпочитаю слово " заблудшим" так как и сам чуть не попался на охмурительные уловки. И потом, как ещё назвать то, что появилось гораздо позже, но набралось наглости и давай поучать того, кто в десятки раз старше. Почему-то когда яйца учат курицу-это абсурд! А когда секта претендует на истинность-это нет! Где же логика?...

[Валерий_ADC]

Брат, я же и написал Вам тот ответ, что в нем написано все правильно (хотя и не знал о том, что то писал Блаженный Феофилакт). Но он вовсе не оправдывает Вашу позицию, а напротив, изобличает. Ибо он ясно пишет о том же, что и я Вам писал, что нет у Вас контрольного "фильтра" в своем молении. Вы не знаете о чем говорит ТОТ ДУХ в Вас, но просто верой принимаете, что то Дух Святой. А коли так, то Он и хулить Иисуса Христа не может. Но то только в том случае, если Дух Тот Святой! Но в тот-то и дилема, что Вы не можете этого доказать никому, ни себе, ни мне, что то именно Святой Дух. Потому я и написал Вам, что никакого бодрствования в таких молитвах Вы не несете. Вы просто возложили ту функцию на ТОГО ДУХА, КОТОРЫЙ в Вас что-то говорит...

Я и не говорю о том, что бл. Феофилакт оправдывает мою позицию. Я говорю, что он показывает признак вещуна - повторю ещё раз, "он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса". Если Павел называет такой признак, то значит этот признак виден, его можно понять. Иначе какой же это признак, когда его понять нельзя. Это я к тому, что говорящий на языках (пусть будет глоссолалия) никак не может быть проявлением духа вещуна, потому что человек, в котором проявляется это явление (уступка вам) не анафематсвует, причём так, чтобы это было понятно другим людям. Глоссолалия понятна - нет, значит человек этот никак не "вещун".
А то, верить, что это дар Святого Духа или нет - дело личное.

[Читатель]

Мир Вам! Ну почему же сразу дураком? Лично я предпочитаю слово " заблудшим" так как и сам чуть не попался на охмурительные уловки. И потом, как ещё назвать то, что появилось гораздо позже, но набралось наглости и давай поучать того, кто в десятки раз старше. Почему-то когда яйца учат курицу-это абсурд! А когда секта претендует на истинность-это нет! Где же логика?...

Логики здесь нет и не будет никогда. А если и будет, то схоластика. Однако, я вижу, что мои слова не услышаны. Извините, что вмешался, но поверьте, дело совсем не в том, кто старше... в первом веке та же логика применялась и к нам. И видимо формулировки тоже

[Певчий]

Я и не говорю о том, что бл. Феофилакт оправдывает мою позицию. Я говорю, что он показывает признак вещуна - повторю ещё раз, "он "анафематствует", то есть хулит и злословит Иисуса". Если Павел называет такой признак, то значит этот признак виден, его можно понять. Иначе какой же это признак, когда его понять нельзя. Это я к тому, что говорящий на языках (пусть будет глоссолалия) никак не может быть проявлением духа вещуна, потому что человек, в котором проявляется это явление (уступка вам) не анафематсвует, причём так, чтобы это было понятно другим людям. Глоссолалия понятна - нет, значит человек этот никак не "вещун".
А то, верить, что это дар Святого Духа или нет - дело личное.

Брат... (здесь очень тяжело вздохнул). Ну Вы можете просто мне ответить, бодрствуете ли Вы в момент такой молитвы или нет (возлагая бодрствование на ТОГО ДУХА, что молится в Вас или через Вас)? Если бодрствуете, то каким образом? Если нет, то и вопрос исчерпан. При этом я не стану Вас за то осуждать. Я просто хочу конкретного ответа именно на свой вопрос, а не на те вопросы, которые я не задавал.

[msv1012]

Логики здесь нет и не будет никогда. А если и будет, то схоластика. Однако, я вижу, что мои слова не услышаны. Извините, что вмешался, но поверьте, дело совсем не в том, кто старше... в первом веке та же логика применялась и к нам. И видимо формулировки тоже

Мир Вам! Всё было бы так как Вы говорите, если бы на Землю не спустился Сам Бог...

[Валерий_ADC]

Павел писал о молении на конкретно существующем языке (а не на том бормотании и эмоциональных выкриках, похожих на психистерию, что практикуется у харизматов). И без дара истолкования такая молитва остается тайной, как для самого молящегося, так и для окружающих его. Т.е., Павел вовсе не приветствовал молитву без участия ума молящегося. Ибо всем нам должно обновляться духом ума, а не впасть в "нирвану", так и не преобразившись по Христу.

Не знаю про "нирвану", но с чего вы взяли, что Павел писал о молении на конкретно существующем языке? Где он это пишет?

[Читатель]

Мир Вам! Всё было бы так как Вы говорите, если бы на Землю не спустился Сам Бог...

Я не думаю, что стоит продолжать спорить.

[msv1012]

Я не думаю, что стоит продолжать спорить.

Мир Вам! А я и не спорил...

[Валерий_ADC]

Брат... (здесь очень тяжело вздохнул)

Хороший мой... - аналогично .

. Ну Вы можете просто мне ответить, бодрствуете ли Вы в момент такой молитвы или нет

Да.

(возлагая бодрствование на ТОГО ДУХА, что молится в Вас или через Вас)?

ни на кого не возлагая бодствование, но бодрствуя сам, ПОТОМУ ЧТО ДУХ ГОВОРЯЩИЙ ВО МНЕ - ЭТО Я (THAT IS I AM)

Если бодрствуете, то каким образом?

ПОТОМУ ЧТО ДУХ ГОВОРЯЩИЙ ВО МНЕ - ЭТО Я (THAT IS I AM)
"Бодрствуйте, чтобы не впасть в искушение" - так говорил Иисус. Подобная практика говорения на языках действительно помогает не впадать в искушение, когда такие искушения приходят. Молюсь умом, молюсь и духом. По Писанию. Помогает.
Но вы не этого желаете услышать. Вы желаете узнать, как я понимаю, что не КАКОЙ-ТО ЛЕВЫЙ ДУХ говорит через меня. По плодам Духа, которые взращиваются во мне. Знали бы вы меня до того, как Бог стал менять мою жизнь - вам бы всё стало ясно.

Если нет, то и вопрос исчерпан. При этом я не стану Вас за то осуждать. Я просто хочу конкретного ответа именно на свой вопрос, а не на те вопросы, которые я не задавал.

Не знаю, понравился ли вам этот ответ. Но из всего вышесказанного во всех постах могу лишь с печалью сделать вывод - вы не слышите меня, я, наверно, не слышу вас. Мир Вам, дорогой мой!