Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Певчий]

Мир Вам! Так ведь это именно пятидесятникам, а точнее их боссам и надо,чтобы человек поверил в свою исключительность, а главное чтобы не забывал где он эту исключительность получил ну и помнил, что за всё надо платить. И тогда, таким человеком можно манипулировать как угодно, потому что смыслом жизни для этого бедолаги становится не сама жизнь со всеми её красками, а только это (бес)смысленное бормотание в кругу своих единомышленников.

Я не стал бы так говорить. Поверьте, среди пятидесятников есть очень много искренних верующих людей. Да, они имеют заблуждения. Но в искренности им не отнять. Здесь нужно стараться просто помочь им призадуматься над теми вопросами, которые они сами перед собой до этого не ставили. И даже тот факт, что многие из них нынче здесь так упорно доказывают свою правоту, но при этом не способны ответить на конкретные вопросы, не останется бесследным. Ибо это только дело времени. Сейчас они, дабы "сохранить лицо", уворачиваются от неудобных вопросов. Но перед совестью их эти вопросы остались. А так, как среди них есть очень много таковых, кто дорожит этим рупором Божьим, то некогда завтра им всеравно придется ответить на то, на что они здесь так и не ответили. В противном случае они просто самоосудятся...
Потому, к ним нужно проявлять терпение и снисходительность, дабы ненужным напором не оттолкнуть окончательно от Православия, против которого у них итак есть предубежденность...

[Renev]

Е-мое..26 раз пишу -
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14)
Вот я и спрашиваю какое назидание получает церковь (собрание) от говорения языками. Про личную пользу я уже понял.
Ведь апостол в своем послании больше печется о пользе именно церкви
Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. (1Кор.14:12)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну так надо хоть иногда задумыватья - раз я чего то не понимаю - так это не Иисус или Павел - виноваты....



Е-мое..26 раз пишу -
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Вы вообще - верите в Бога?
У меня закрадывается сомнение - как это пишут некоторые здесь и на кураевке - а не засланный ли вы казачек?

Ладно, оставим эти бесполезные увещевания.
Не хотите - как хотите.
Не верите Богу - и продолжайте.....

Так ведь о том и пишет апостол,что никто не понимает и пользы от этого церкви никакой нет,а значит и дар этот уже не нужен. Дар этот - знамение для неверующих, для распространения евангелия среди народов,а в церкви он не нужен,об Павел по-моему ясно пытался вразумить коринфян.

[Певчий]

Е-мое..26 раз пишу -
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Вы вообще - верите в Бога?
У меня закрадывается сомнение - как это пишут некоторые здесь и на кураевке - а не засланный ли вы казачек?

Павел писал о молении на конкретно существующем языке (а не на том бормотании и эмоциональных выкриках, похожих на психистерию, что практикуется у харизматов). И без дара истолкования такая молитва остается тайной, как для самого молящегося, так и для окружающих его. Т.е., Павел вовсе не приветствовал молитву без участия ума молящегося. Ибо всем нам должно обновляться духом ума, а не впасть в "нирвану", так и не преобразившись по Христу.

[Renev]

Так ведь о том и пишет апостол,что никто не понимает и пользы от этого церкви никакой нет,а значит и дар этот уже не нужен. Дар этот - знамение для неверующих, для распространения евангелия среди народов,а в церкви он не нужен,об Павел по-моему ясно пытался вразумить коринфян.

Не все так просто, стихи 20-25 14-ой главы, вы про них же говорите? Если это знамение для неверующих, то почему дальше апостол пишет, что неверующий этим знамением соблазниться?
Вот как Лопухин толкует эти стихи.

20 Заключая свое разъяснение, Ап. иронически говорит коринфянам, которые, как дети, интересовались только тем, что блестит: "уж если вам хочется быть детьми, то будьте ими в отношении ко всему злому(т. е. не знайте зла). А когда дело касается разума, то вам следует быть взрослыми". 21 Доселе Ап. говорил об отношении дара языков к делу назидания христиан, собиравшихся для совершения богослужения. Теперь он говорит о том, какое впечатление должен произвести этот дар на необратившихся еще в христианство, но посещавших иногда христианское богослужение коринфян. - Прежде всего Ап. ссылается на место из кн. пр. Исаии (XXVIII:11, 12). По-видимому, это место не имеет отношения к рассматриваемому дару языков: пророк предсказывал здесь нашествие ассириян на Иудею, которое будет карою Божиею для иудеев, не пожелавших обратиться к Иегове, когда Он призывал их к Себе устами Своих пророков. Но все-таки можно найти причину, по какой Ап. привел это пророчество. Несомненно, он хотел сказать, что как речи ассирийцев, пришедших в Иудею, по своей непонятности были наказанием для иудеев, так и теперь раздающиеся в богослужебных собраниях непонятные для молящихся речи говорящих языками свидетельствуют о разделении, существующем между ними и Богом. Как, поэтому, неразумно поступают коринфяне, когда стремятся в богослужебных собраниях говорить языками! - В законе написано. Ап. называет кн. Исаии закономпо обычаю новозаветных писателей (ср. Ин VII:49; X:34; XII:34). 22 Из приведенного пророчества пр. Исаии Ап. делает вывод: языки суть знамение для неверующих. - Бог говорит с неверующими таким способом, чтобы показать, что Он гневается на них за их неверие Его ясно изложенному откровению. Так и Господь Иисус Христос, после того как иудеи не вняли Его простой и понятной проповеди о Царстве Небесном (такова напр. нагорная беседа), стал говорить им в непонятных для них притчах (Мф XIII:11 и сл. ). - Пророчество же не для неверующих...Согласно конструкции первой половины стиха, и здесь нужно после слов: пророчество жеприбавить: есть знамение. Только пророчество будет уже знамением иного рода, чем дар языков. Если первый служил знамением гнева Божия, то второе есть знамение милосердия Божия по отношению к людям, которые уже начали веровать (toiV pisteuousin), но которые нуждаются в духовном укреплении для того, чтобы стать вполне твердыми в вере. 23 Ап. берет тот случай, когда в богослужебном собрании выступают только говорящие языками. Если на этом собрании будут люди, незнающие(idiwtai) и неверующие (apistoi), то им покажется, что все христиане сошли с ума! - Различие между незнающими неверующимзаключается в том, что хотя оба они еще не входят в состав Церкви (это видно из того, что они противопоставляются всейЦеркви), однако первый все-таки имеет некоторое прикосновение к христианской общине (он не знает только всех ее порядков), а второй - настоящий невер - язычник, враждебно относящийся к Церкви. Есть некоторая вероятность в том предположении, что здесь под незнающимАп. разумел оглашаемого, но еще не посвященного в круг истин христианской веры. 24 -25 В предыдущем стихе Ап. показал, что такое представляет собою дар языков без дара пророчества. Теперь он изображает обратный случай, когда в богослужебном собрании выступают только одни пророки. - Все пророчествуют - конечно, не вместе, а поочередно. - Неверующий или незнающий. Здесь Ап. говорит о впечатлении, какое получится у человека, не состоящего членом христианской Церкви. Впечатление от слышимых речей христианских пророков или учителей веры будет сильно и у язычника, а еще сильнее у человека, стоящего в некотором соприкосновении с Церковью (незнающегосм. ст. 23). - Всеми обличается, т. е. всякий учитель веры может указать такому пришельцу на греховность его поступков - Всеми судится - выражение близкое к выражению обличается, но содержащее в себе мысль о предсказании грозной судьбы, ожидающей грешника. - Тайны сердца его обнаруживаются, т. е. человек начинает ясно понимать свое положение, все состояние своей души. - Падет ниц... т. е. признает свою виновность пред Богом и захочет быть членом христианской Церкви, потому что только здесь он может войти в общение с Богом. - Истинно(ontwV), т. е. на самом деле христиане находятся в состоянии божественного вдохновения. Такой результат, такое убеждение, появившееся в человеке, чуждом для Церкви, как раз обратно тому, какое получалось у такого же человека, присутствовавшего на собрании, где выступали только люди говорившие языками (вы беснуетесьст. 23).

Кстати посмотрел Баркли и Женевскую учебную Библию, говорят одно и тоже. Надо блж. Фиофелакта посмотреть.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Я не стал бы так говорить. Поверьте, среди пятидесятников есть очень много искренних верующих людей. Да, они имеют заблуждения. Но в искренности им не отнять. Здесь нужно стараться просто помочь им призадуматься над теми вопросами, которые они сами перед собой до этого не ставили. И даже тот факт, что многие из них нынче здесь так упорно доказывают свою правоту, но при этом не способны ответить на конкретные вопросы, не останется бесследным. Ибо это только дело времени. Сейчас они, дабы "сохранить лицо", уворачиваются от неудобных вопросов. Но перед совестью их эти вопросы остались. А так, как среди них есть очень много таковых, кто дорожит этим рупором Божьим, то некогда завтра им всеравно придется ответить на то, на что они здесь так и не ответили. В противном случае они просто самоосудятся...
Потому, к ним нужно проявлять терпение и снисходительность, дабы ненужным напором не оттолкнуть окончательно от Православия, против которого у них итак есть предубежденность...

Согласен. Дай Господи нам всем вразумления

[ученик Истины]

А правда, глассолалии у харизматов от Бога или нет?
У меня есть три варианта ответа:
1 - от Бога
2 - не от Бога (это у них розыгрыш)
3 - перемешано и от Бога и не от Бога (от Бога - потому что они, как часть Церкви получили дар, который испросили, как сами об этом говорят; а не от Бога - потому что многие возможно только изображают одарённость какими-то дарами, не имея их на самом деле).

[msv1012]

Я не стал бы так говорить. Поверьте, среди пятидесятников есть очень много искренних верующих людей. Да, они имеют заблуждения. Но в искренности им не отнять.

Мир Вам! Понимаете в чём дело, чем больше человек пребывает в сектантской среде, тем всё меньше и меньше он начинает верить в Бога, а всё больше в ту теорию веры, которую предоставит ему секта. Так что говоря, что среди сектантов есть искренне верующие люди следует понимать, что эти люди искренне верят только в сектантскую теорию. Любое упоминание о том, что существует истинная Православная Церковь, как правило производит в таких людях резкую смену лояльности и доброго расположения на фанатичное отстаивание своих религиозных убеждений, иногда даже противоречащее не только Писаниям, но и здравому смыслу. Например. Однажды перед Новым Годом мы в компании коллег делились кто как приготовился к празднику. Так один пятидесятник, который находился среди нас заявил, что новогодняя ёлка- это идол и что раз новое летоисчисление началось с рождества Христова то и символом Нового года должен быть только Христос. А когда я спросил его насчёт цветов ко дню рождения жены, не являются ли и они идолом, он сперва понёс такой бред, что я начал сомневаться в своём ли он уме, но потом он всё равно перевёл стрелки на свою сектантскую пропаганду. Хотя в тех случаях, когда тема разговора не касается религии он реагирует на всё вполне адекватно.

[Певчий]

Мир Вам! Понимаете в чём дело, чем больше человек пребывает в сектантской среде, тем всё меньше и меньше он начинает верить в Бога, а всё больше в ту теорию веры, которую предоставит ему секта. Так что говоря, что среди сектантов есть искренне верующие люди следует понимать, что эти люди искренне верят только в сектантскую теорию. Любое упоминание о том, что существует истинная Православная Церковь, как правило производит в таких людях резкую смену лояльности и доброго расположения на фанатичное отстаивание своих религиозных убеждений, иногда даже противоречащее не только Писаниям, но и здравому смыслу. Например. Однажды перед Новым Годом мы в компании коллег делились кто как приготовился к празднику. Так один пятидесятник, который находился среди нас заявил, что новогодняя ёлка- это идол и что раз новое летоисчисление началось с рождества Христова то и символом Нового года должен быть только Христос. А когда я спросил его насчёт цветов ко дню рождения жены, не являются ли и они идолом, он сперва понёс такой бред, что я начал сомневаться в своём ли он уме, но потом он всё равно перевёл стрелки на свою сектантскую пропаганду. Хотя в тех случаях, когда тема разговора не касается религии он реагирует на всё вполне адекватно.

Есть в Писании такое понятие: кому многое дано, с того много и спросится. А тот, кто был верен в малом, тому простится многое. Т.е., при всем наличие заблуждений у верующего человека, Бог смотрит именно на сердце его и на настрой незрелого в истине быть верным тем малым крохам истины, которые он все же вместил в себя.

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мат.5:19).

Из этого текста видно, что заблуждения заблуждающихся приводят к нарушению (а с тем и не исполнению) заповедей Христа. И безусловно, из-за собственных заблуждений таковые нарекутся "меньшими" в Царстве Небесном. Т.е., будут иметь меньшую славу в грядущем веке.

[Олег2008]

Так ведь о том и пишет апостол,что никто не понимает и пользы от этого церкви никакой нет,

значит и дар этот уже не нужен.

Найдите мне хотя бы одно указание на то, что языки не нужны.
Это ваш собственный домысел. Можно его даже охарактеризовать....
Опять вы решаете - за Бога и АП. Павла.
Что за мания величия.

Дар этот - знамение для неверующих, для распространения евангелия среди народов

Не смешите народ.
Вы так Суханова и не прочитали.
Напомню ЕЩЕ РАЗ.
"Дар языков без истолкования был непонятным для слушателей глаголанием на иностранных языках. Имел ли он в таком случае какое-нибудь значение в церковной жизни? Отцы Церкви (Златоуст, Феодорит, блаж. Феофилакт и мн. др.) и песнопения Св. Пентикостии [12] утверждают, что дар языков был ниспослан Церкви, как орудие проповеди о Христе и таким образом был постоянным умением говорить на иностранных языках, умением, приобретенным чудесным образом. Однако, эта мысль, и теперь еще широко распространенная, глубоко ошибочна: ни в Деяниях, ни в 1-м послании к Коринфянам, ни в заключении евангелия Марка, нигде не говорится о глоссолалии, как даре для христианской проповеди, а между тем эта мысль мешает правильному решению вопроса о том, что такое дар языков в древней Церкви."
Не доходит почему-то до вас это.
А ведь так хочется поддержать православную сказку о назначении языков для проповеди.
А не получается.

а в церкви он не нужен,об Павел по-моему ясно пытался вразумить коринфян.

Замечательно.
Я вам разрешаю не говорить на языках.
На языках говорили тысячи - а не только коринфяне..
И говорили во все времена - и будут говорить.
Так сказал Сам Бог..
И Ему фиолетово - что по этому поводу думает Дмитрий, Сергей и все остальные....Не верите - ваши проблемы..
Все ровно по Писанию - "Будут видеть - и не увидят (кстати, это вы демонстрируете сплошь и рядом), будут слышать - и не услышат"

А языки от вас Бог таки забрал.
И все остальное.
Оставил только гордыню......

Все, я завершаю свое пребывание в этом ветке.
Жаль своего времени.....
Адье.......

[Renev]

Как говорил мой товарищ главное это вовремя сняться. А вроде и вопрос простой.

[Певчий]

Как говорил мой товарищ главное это вовремя сняться. А вроде и вопрос простой.

Для того, чтобы отвечать на простые вопросы, надобно прежде стяжать простоту сердца.

[Renev]

Да и потом, Олег, я же давал ссылку на Лопухина. Он тоже утверждал, что проповедь и дар зыков это не связанные между собой вещи. Только из послания апостола следует, что языками можно назидать, только их надо растолковать, не можешь растолковать сиди молчи.
Даже приводил одно из мнение Баркли про Пятидесятницу, и из него тоже можно вывести отсутствие связи между проповедью на иностранном языки и даром языков.
С чего вы тут вот такими буквами пишете не пойму.

[Певчий]

С чего вы тут вот такими буквами пишете не пойму.

А это когда эмоции переполняют, тогда и начинают прибегать именно к такой форме "увещевания" оппонента.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Найдите мне хотя бы одно указание на то, что языки не нужны.
Это ваш собственный домысел. Можно его даже охарактеризовать....
Опять вы решаете - за Бога и АП. Павла.
Что за мания величия.


Не смешите народ.
Вы так Суханова и не прочитали.
Напомню ЕЩЕ РАЗ.
"Дар языков без истолкования был непонятным для слушателей глаголанием на иностранных языках. Имел ли он в таком случае какое-нибудь значение в церковной жизни? Отцы Церкви (Златоуст, Феодорит, блаж. Феофилакт и мн. др.) и песнопения Св. Пентикостии [12] утверждают, что дар языков был ниспослан Церкви, как орудие проповеди о Христе и таким образом был постоянным умением говорить на иностранных языках, умением, приобретенным чудесным образом. Однако, эта мысль, и теперь еще широко распространенная, глубоко ошибочна: ни в Деяниях, ни в 1-м послании к Коринфянам, ни в заключении евангелия Марка, нигде не говорится о глоссолалии, как даре для христианской проповеди, а между тем эта мысль мешает правильному решению вопроса о том, что такое дар языков в древней Церкви."
Не доходит почему-то до вас это.
А ведь так хочется поддержать православную сказку о назначении языков для проповеди.
А не получается.


Замечательно.
Я вам разрешаю не говорить на языках.
На языках говорили тысячи - а не только коринфяне..
И говорили во все времена - и будут говорить.
Так сказал Сам Бог..
И Ему фиолетово - что по этому поводу думает Дмитрий, Сергей и все остальные....Не верите - ваши проблемы..
Все ровно по Писанию - "Будут видеть - и не увидят (кстати, это вы демонстрируете сплошь и рядом), будут слышать - и не услышат"

А языки от вас Бог таки забрал.
И все остальное.
Оставил только гордыню......

Все, я завершаю свое пребывание в этом ветке.
Жаль своего времени.....
Адье.......

Вас батенька никто в принципе не просил напрягаться.
И ваших речей мы не ждали как манны небесной.