Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Валерий_ADC]

Ато Вы не знаете? Я же уже высказал Вам ранее все, что думаю по этому поводу.

Ну вот и я высказался,. что думаю по поводу этого. Откровенно. Мое мнение - глоссолалии в Православии нет, поскольку там "боятся" её проявлений,. не желают их иметь. Бог и не искушает никого. Ваше мнение тоже предельно ясно - в Православии глоссолалии нет и быть не должно.

Увы, но никакого проявления Духа Святого в "феномене" глассолалии нет. Это обычное психическое переживание (не плохое и не хорошее).

Ладно хоть так. Хотя, если перевернуть вашу позицию наоборот , можно задать вопрос - а откуда вы знаете, что это не есть проявление Святого Духа? А если есть? Не оскорбляете ли вы тогда Святого Духа, представляя Его дары бессмысленными и лживыми?
Кстати, что есть "психическое переживание"? Накал эмоциональной составляющей психики человека? Или "сдвиг" в простонародье именуемый "крыша едет"?

[Певчий]

Ладно хоть так. Хотя, если перевернуть вашу позицию наоборот , можно задать вопрос - а откуда вы знаете, что это не есть проявление Святого Духа? А если есть? Не оскорбляете ли вы тогда Святого Духа, представляя Его дары бессмысленными и лживыми?
Кстати, что есть "психическое переживание"? Накал эмоциональной составляющей психики человека? Или "сдвиг" в простонародье именуемый "крыша едет"?

Я уже писал Вам неоднократно, что сама "глоссолалия" относится к области психики, а не к области духа. Это обычная реакция переживания человеком, подобно смеху и улыбке. А вот смех, улыбка, глоссолалия могут быть причиной разных явлений. Но сам факт этих переживаний не имеет ничего общего со сверхъестественным проявлением от ДУХА (будь то Святого, или нечистого). И если Вы этого не знаете до сих пор, то исследуйте для себя эту область человеческой психики.

[Kot]

Олег2008

Как можно - из несвятых компонентов - построить святой объект?
Постройте здание из бракованных кирпичей на фундаменте, из которого при строительстве эти несвятые украли весь цемент?
Такое здание простоит полтора дня
Ну это так, на пальцах.

Церковь - не собрание людей по духовным интересам. Но земные "границы" Церковь Христова имеет. Церковь не может появиться лишь по причине наличия людей, объединенных верой во Христа. Увы.. или к счастью, но этого мало. Если люди, верующие во Христа, соберутся вместе в здании и начнут петь Аллилуйя!, - то это не Церковь. Церковь имеет силу Духа Святого и силу эту Церковь в ее земном аспекте получила от Апостолов в день Пятидесятницы.
Что мешало апостолам, ученикам Христа, после явления им воскресшего Учителя, "организовать" Церковь? По сути ничего не мешало.. но однако потребовалось схождения Духа Божия на них в виде огненных языков. Но вот вопрос - совершали ли апостолы грехи после схождения на них Духа Святого?
Бесспорно совершали! И примеры этого есть в Новом Завете, в Деяниях Апостолов. Была ли земная Церковь свята в своих членах, в общине? Нет! И об этом говорил Сам Господь. Но при всем при этом - при греховности и заблуждениях членов Церкви Христовой - Церковь оставалась святой и как сказал Господь - врата ада ее не одолеют.

Читаем Н. Бердяева:
Николай Бердяев. Новое религиозное сознание и общественность. М., 1999. С. 275.
Н.А.Бердяев в 1907 году писал о безнадёжном состоянии исторической церкви. «Она омертвела, выродилась, превратилась в быт, соблазнилась искушениями, и творится в ней мерзость запустения, слишком часто напоминает она блудницу»

Почитайте лучше о жизни самого Бердяева... (нашли кого цитировать...)

И мы не должны от этого огорчаться - что Истина - где-то рядом. Искать ее - задача ВСЕЙ нашей жизни......

Христос - и есть ИСТИНА. Поэтому, что и кого как христианин Вы собрались искать... мне не совсем ясно.

[Олег2008]

Церковь - не собрание людей по духовным интересам. Но земные "границы" Церковь Христова имеет. Церковь не может появиться лишь по причине наличия людей, объединенных верой во Христа. Увы.. или к счастью, но этого мало. Если люди, верующие во Христа, соберутся вместе в здании и начнут петь Аллилуйя!, - то это не Церковь.

Вы прекрасно знаете этимологию слова "церковь".
Это именно собрание (назовите это сходкой, объединением, митингом) людей, которых ВМЕСТЕ соединил один общий признак - вера в Иисуса Христа. А ведь помните как сказал Ап. Павел: "Никто не назовет Иисуса Господом - кроме как Духом Святым."
К примеру, масса молодых людей ходит по улице - но только те, кто объединен общей тягой к знанию - становятся собранием студентов - и это духовное стремление.
Так и церковь - имеет то же самое предназначение по сути объединения людей именно по духовным интересам. Форма выражения этих духовных интересов - разная - отсюда и разные церкви - православная, католическая, баптистская или пятидесятническая и тд.
Формы - разные - стержень один - это Дух Святой.

Церковь имеет силу Духа Святого и силу эту Церковь в ее земном аспекте получила от Апостолов в день Пятидесятницы.
Что мешало апостолам, ученикам Христа, после явления им воскресшего Учителя, "организовать" Церковь? По сути ничего не мешало.. но однако потребовалось схождения Духа Божия на них в виде огненных языков. Но вот вопрос - совершали ли апостолы грехи после схождения на них Духа Святого?
Бесспорно совершали! И примеры этого есть в Новом Завете, в Деяниях Апостолов. Была ли земная Церковь свята в своих членах, в общине? Нет! И об этом говорил Сам Господь.

В протестантизме часто применяется такой термин - церковь святых.
Православные все время твердят - о святой и "непогрешимой "церкви..
Протестантское употребление - обосновано - православное - увы нет.
Поясню.
Для истинно святого (по поступкам жизни, духу, по вере в Бога и тд и тп) в Писании применяется совсем иное слово - праведник.
Праведник - и святой - это разные вещи.
Слово святой в своей опять таки этимологии обозначает - выделенный Богом, отделенный от мира - человек.
Потому протестантское понимание - верно - оно именно так трактует понятие святости членов церкви.
Православие трактует слово "святость" совершенно криво - как непогрешимость и праведность - а это к святости напрямую не относится.
Почему? Да тотому что слово святой - в его "праведном" смысле - может быть применено только к Богу. Ибо свят лишь Господь.

Но при всем при этом - при греховности и заблуждениях членов Церкви Христовой - Церковь оставалась святой и как сказал Господь - врата ада ее не одолеют.

Итак - с учетом вышесказанного - я вновь напоминаю Вам - нельзя построить из кривых, косых, дырявых кирпичей - стройное, крепкое и красивое, на века здание - т.е. идеально "святое, непогрешимое, праведное" - в Вашем понятии.
Сколько раз такие здания рушились из-за одного-двух глиняных и скользких кирпичей - и под обломками их были погребены миллионы невинных людей - виновных только тем - что верили иначе, чем эти самые кирпичи - я имею в виду казни миллионов христиан и нехристиан - христианами же.
Насчет "врат ада" - толкование этого стиха у Вас совершенно неверное, однако. Как впрочем и у всего православного богословия.....

Почитайте лучше о жизни самого Бердяева... (нашли кого цитировать...)

Читал, а как же...Вы имеете в виду его марксистское увлечение?
Это - не повод к забвению его совершенно справедливых высказываний в адрес РПЦ.
Я тоже был 30 лет коммунистом - и достаточно серьезной номенклатуры.
И патриарх Редигер (Алексий) - тоже был комитетчиком - ну и что?

Христос - и есть ИСТИНА. Поэтому, что и кого как христианин Вы собрались искать... мне не совсем ясно.

Сказано - прежде всего ищите лице Божие.....
Вот и ищем........

[Kot]

Олег2008

Вы прекрасно знаете этимологию слова "церковь".
Это именно собрание (назовите это сходкой, объединением, митингом) людей, которых ВМЕСТЕ соединил один общий признак - вера в Иисуса Христа. А ведь помните как сказал Ап. Павел: "Никто не назовет Иисуса Господом - кроме как Духом Святым."////

Апостол Павел еще писал о Церкви Христовой как о Теле Христовом. Современных собраний людей во имя Господа пруд пруди. Простите меня за грубость.И что, Вы все эти собрания, сходки, митинги и объединения назовете Телом Христовым? Для меня это кощунство. Такое ощущение, что Глава Церкви Христос это что-то наподобие головы профессора Доуэля, а туловище само по себе может быть составлено из разных частей тела. Нет, мой друг, тело ЕДИНО и при чем ВСЕГДА. Вы и я как части тела Христова можем отпасть и многие отпадали за историю существования Церкви, но тело Церкви оставалось всегда единым.

Праведник - и святой - это разные вещи.///

знаю и в православии тут противоречий нет. праведность и слово «святость»различаются меж собою как имеется различие между благодатными дарами и природными дарами в человеке, т.е. различие разных уровней и качеств.

Православие трактует слово "святость" совершенно криво - как непогрешимость и праведность - а это к святости напрямую не относится.////

я посоветую Вам лишь ближе познакомиться с православной традицией. Голословно говорить и я умею... только смысл то какой? Вы не знаете христианского православного учения. Это всё, что я могу сказать на это, т.к. Вы не привели ни одного аргумента и не сделали ни одной ссылки по Вашему голословному заявлению.

Читал, а как же...Вы имеете в виду его марксистское увлечение?
Это - не повод к забвению его совершенно справедливых высказываний в адрес РПЦ.
Я тоже был 30 лет коммунистом - и достаточно серьезной номенклатуры.
И патриарх Редигер (Алексий) - тоже был комитетчиком - ну и что?////

не ничё))))) просто я придерживаюсь христианской теории насчет плодов, когда по ним говорят о людях. Вас я не знаю и Вашу жизнь тоже... Бердяев очень хорошо своей жизнью показал кто он. Патриарх Алексий тоже своею жизнью и смертью показал свои плоды.

Сказано - прежде всего ищите лице Божие.....
Вот и ищем........ ///

а-а-... ну удачи. Я предпочитаю видеть лице Божее, а не искать.. Тем более что Оно уже «найдено».

[Олег2008]

Олег2008
Апостол Павел еще писал о Церкви Христовой как о Теле Христовом. Современных собраний людей во имя Господа пруд пруди. Простите меня за грубость. И что, Вы все эти собрания, сходки, митинги и объединения назовете Телом Христовым? Для меня это кощунство.

Для меня кощунство Ваши обзывания собраний верующих христиан - сходками, митингами и тд.

Такое ощущение, что Глава Церкви Христос это что-то наподобие головы профессора Доуэля, а туловище само по себе может быть составлено из разных частей тела. Нет, мой друг, тело ЕДИНО и при чем ВСЕГДА. Вы и я как части тела Христова можем отпасть и многие отпадали за историю существования Церкви, но тело Церкви оставалось всегда единым.

Вы мирское понятие "тела" - экстраполируете на божественное понятие - тела Христова. Тело Христово - это не один человек, или два или три - это сообщество людей, объединенных Духом Святым. Нет Духа Святого - это сообщество уходит от Христа - но при этом беспрекословно считая себя единственным членом этого Тела - таково православие.

я посоветую Вам лишь ближе познакомиться с православной традицией. Голословно говорить и я умею... только смысл то какой? Вы не знаете христианского православного учения.

Вот видите, Вам даже неизвестно, что такового объекта как православное учение - просто нет.
Я уже как то делал замечание по поводу ошибочного утверждения насчет "православного" учения.
Нет - православного учения - которое можно емко и доходчиво объяснить.
Потому что единое православное учение - не более чем фикция.
Существует необъятный почти 2000-летний комплекс человеческих учений, построенных как надстройка над Учением Иисуса Христа.
Православные учения:
Православное учение об энергиях
Православное учение об Ангелах
Православное учение о церковных Таинствах
Православное учение о способе толкования Священного Писания
Православное учение о душе и психологии
Православное учение о спасении
Православное учение о браке
Православное учение о Царской Власти
Православное учение о Промысле Божием
Православное учение о мытарствах и загробной жизни
Православное учение о жизни после смерти
Православное учение о почитании святых икон
Православное учение о мощах как носителях благодатных сил
Православное учение о видах благодати Божьей
Православное Учение о страстях и добродетелях (Аскетическое учение)
Православное учение о евхаристии.
Православное учение о молитвах за умерших
и тд и тп......."
Это те учения, с которыми я сталкивался так или иначе....

Это всё, что я могу сказать на это, т.к. Вы не привели ни одного аргумента и не сделали ни одной ссылки по Вашему голословному заявлению.

Ответ, отвечает православный священник протоиерей Николай Ершов:
"Другое дело, что понимать его надо так же как понимает его Православная Церковь в лице святых Отцов и учителей Церковных. Так как мы ещё неочищенные от страстей всё перетолковываем пристрастно, а они очищенные от них многими постами молитвами бдением и покаянием всё толкуют и понимают свято. И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать, а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви - свято, непорочно и истинно. Тобишь ПРАВОСЛАВНО."
Я специально выделил для Вас суть - которая очевидно трансформируется именно в то, о чем я писал - святость для вас - это непрочность и истинность (т.е. непогрешимость)
Никак "святость" людей не может выливаться в их непогрешимость....
Святой - это в переводе этимологического оригинала - это отделенный для Бога, отделенный от мира. Только и всего.

а-а-... ну удачи. Я предпочитаю видеть лице Божее, а не искать.. Тем более что Оно уже «найдено».

Я Вам искренне завидую.
Вы можете уже завершать свой жизненный путь - ибо уже увидели Лице Божие.....