ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Павел Ермолаев]

Да еще. А ВЫ в какой из секточек? И к какому дедушке пастору или к его отцу возводите свое предание?

Из секты назорейской ереси, как ее иудеи называли, а потом они христианами стали называться. И Пастырь у меня один- Иисус из назарета! Его еще христиане Мессией называют. А предание у христиан одно- Слово Христово, переданное Апостолами! Вот такая у христиан секта! Раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

Слушай, ТЫ, умеешь читать?

Почему вы считаете, что именно те книги Библии, которую вы держите в руках, являются Священным Писанием (и Преданием - "переданное САМИМИ Апостолами (Н.З.)")? Вопрос №1

И почему те книги, которые НАША ЦЕРКОВЬ не включила в канон, вы не считаете Священным Писанием? (НЕ ВКЛЮЧИЛА!)
Например, Послания ап.Павла к лаодикийцам и александрийцам, Апокалипсис Петра, Пастырь Гермы, которые в ранние годы церковью признавались и включались в канон (если не знаете, почитайте историю)? (ВКЛЮЧАЛИСЬ РАНЕЕ!) Вопрос №2

Потому, что ДОКАЗАНО учеными, что Петр не писал откровение, Павел не писал Александрийцам и т.д. Надеюсь понятно обьяснил?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Потому, что ДОКАЗАНО учеными, что Петр не писал откровение, Павел не писал Александрийцам и т.д. Надеюсь понятно обьяснил?

Хорошо. А Пастырь Гермы? Ведь Пастырь Гермы упоминается в Мураториевом каноне древнейшем перечне христианских писаний. И его читали ранние христиане. А вы, кстати, читали когда-нибудь? Вопрос №1

"А если Вас спрашивают, почему Вы не считаете апокрифы богодухновенными, так это ж не потому, что сами так считают. Мы-то знаем, почему их отвергаем - потому что так сказал Дух Святой через Церковь, определившую канон Священного Писания. А Вы и Ваши единомышленники почему? Это именно для вас "Писание" должно быть безграничным и включать в себя апокрифы! А Вы мало того, что пользуетесь православным Писанием (ну, или говорите, что пользуютесь), так ещё и сваливаете с больной головы на здоровую..."
(цитата от Клантао) Вопрос №2

[Андрей 77]

дорогие друзья!!!

я считал и считаю что православие это именно язычество, идолопоклонство.
звучат возражения, что дескать икона не идол, судите сами: к примеру древние греки(язычники) имели храм зевса, с каменной статуей внутри, но они не считали что это и есть зевс, про зевса они знали что он живёт на олимпе и он не из камня, а статуя это всего лишь ОБРАЗ - ИКОНА.

Сергей, выскажу исключительно свою т.з. не претендуя на ортодоксальность (пусть другие православные поправят если что не так). Аналогия действительно есть, но важен не факт изображения. а кто на ней изображен. Заповедь "не сотвори себе кумира" - это не запрет изображений, а запрет поклонения божествам луны, звезд, гадов и т.п. Напнример алкоголик - поклоняется алкоголю (это его кумир), обжора пище (это тоже кумир), некоторые Алле Пугачевой (прямо ведь говорят: "Она мой кумир") и т.д. и т.п. Можно делать символические изображения невидимого, можног делать и изображения видимого, но НЕЛЬЗЯ поклоняться никому кроме Бога, нельзя ПОЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ никакие изображения, КРОМЕ изображения Бога. Приведите из Нового Завета хотя бы один запрет на Священные изображения.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Павел Ермолаев

Такие христианские писатели, как Ириней, Ориген, Климент Александрийский, ссылались на авторитет "Пастырь" Гермы. В древнейшем дошедшем до нас списке Нового завета, Синайском кодексе, тоже содержится "Пастырь" Гермы.

Вы же все, сектанты, бьете, на то, что возвращаетесь к истокам раннего христианства. Ну, вот и возвращайтесь. И как тогда христиане, так и вы сейчас, читайте Герму. А вы, сомневаюсь, что когда-нибудь и открывали эту книгу.

[lemnik]

. А вы, сомневаюсь, что когда-нибудь и открывали эту книгу.

А вы, сомневаюсь, что прочитали все, на что авторитеты древности и современности ссылались и ссылаются.
Кога прочтете все ... приходите дальше ругаться. Начните с библиотеки форума. Сами ее найдете?

[lemnik]

. Можно делать символические изображения невидимого, можног делать и изображения видимого, но НЕЛЬЗЯ поклоняться никому кроме Бога, нельзя ПОЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ никакие изображения, КРОМЕ изображения Бога..

Трудно не согласится с вашим пониманием. Только многие ли православные, думают так же?
"Пойду поставлю свечку Николаю угоднику ...". "Помолись святой заступнице - все и образуется ...". Вы такого не слыхали? И попы такому виденью не перечат. А зачем давать верующему Истину?
Но с последним согласится трудно. Откуда может взятся изображение Бога.? Отца Небесного "не видел никто никогда"... Изображений Иисуса, описания его внешности не было, Изображают на иконах Его со славянскими, скандинавскими чертами. Монголоидом, даже с негроидными чертами. Зачем это? Несоответствующее истине?... В чем цель? Наверное есть мотивы, раз огромные деньги идут в иконостасы, "Богомазам", ювелирам за оклады и одеяния, кресты, залотом отделанные. На часы "достойные" верхушке тратятся.
Что, цель пожертвований в апостольской церкви, близостью с которой так любит козырнуть (не по заслугам) православие, таковой была?

[Певчий]

Повторяю: вода не алкоголь.

С Вами все ясно. На мои вопросы Вы так и не ответили. Зато сами для себя от моего имени очень удобные ставите вопросы (которые я Вам не ставил), чтобы удобнее было отвечать... Такое поведение - признак слабости и незнания, как ответить по сути. Ибо я и сам знаю, что вода - это не алкоголь. Да вопрос мой касался совсем иного аспекта, а именно - наслаждения вкусовыми качествами продукта, что Вы назвали "грехом" только потому, что при этом человек не исполняется Духом. Да только как бы Вы не юлили, а Священное Писание четко говорит, что питие и пища не приближают человека к Царству Небесному. А это означает, что все Ваши попытки уйти от прямого ответа на конкретные вопросы связанные с теми моментами нашей жизни, при которых мы действительно не исполняемся Духом Святым, а печемся о земном, естественном, - все это говорит о том, что Вы просто не владеете предметом диспута. Более того, когда человек боится вслух признаться, что он действительно еще во многом живет по Адаму, а не по Христу, то это говорит о большой гордыне такового, которая и побуждает его казаться в глазах окружающих этаким "суперсвятым", которому просто не прилично признаться, что он, оказывается, тоже о земном помышляет, а не только о небесном. Ибо если бы он перед Богом сам себе в том честно признался, то непременно перестал бы осуждать тех людей, которые также позволяют себе такие "вольности", как получать маленькие удовольствия от дарованной Богом жизни, а не только восходить каждый день на личную голгофу, распиная плоть со страстями. Ибо аскетизм самолишения во имя Царствия Небесного - то не внешняя форма заповеди, которую гностики возводят в этакую форму новозаветнего Закона, а плод Духа Святого изнутри, который и доставляет человеку внутреннюю свободу во Христе, при которой иго Его - не в тягость, а в радость. Но идущие путем мертвой буквы того не разумеют. Потому и осуждают ближних своих несправедливо за то, в чем сами повинны.

PS: Учитывая то, что Вы уже многократно уходите от прямых ответов на простые вопросы, не вижу смысла продолжать с Вами этот диспут. Всякий желающий дать объективную оценку этой полемике вполне сам для себя может убедиться, кто здесь действительно смело отвечал на прямые вопросы, а кто флудил и перекручивал их, дабы только оставить последнее слово за собой. Потому, я Вам сам уступаю это право - подвести итог со своей стороны. Ибо для меня то не существенно, чтобы мое слово было последним.
Да помилует Господь и Вас и меня.

[Певчий]

я всего лишь пытаюсь отвратить людей от мерзкого православного идолопоклонства и лжи

Ваши попытки говорить о Православии идентичны желанию слепого от рождения поведать о свете другим слепым. Вы совершенно не владеете предметом, о котором пытаетесь судить. Потому и ляп за ляпом здесь выдаете на гора.

[Андрей 77]

"Пойду поставлю свечку Николаю угоднику ...". "Помолись святой заступнице - все и образуется ...". Вы такого не слыхали? И попы такому виденью не перечат. А зачем давать верующему Истину?
Но с последним согласится трудно. Откуда может взятся изображение Бога.? Отца Небесного "не видел никто никогда"... Изображений Иисуса, описания его внешности не было, Изображают на иконах Его со славянскими, скандинавскими чертами. Монголоидом, даже с негроидными чертами. Зачем это? Несоответствующее истине?... В чем цель?

То, что нет описаний внешности Христа а Писании, совсем не означает, что у Него не было никакой внешности, и причем вполне определенной. Она наиболее точно представлена на иконе "Спас Нерукотворный", потому как изображена современником Христа. (Сразу скажу, относительно отличий в списках иконы - это уже только внутри-православный и исскуствоведческий дискурс, к нашей теме отношения не имеющий.) Что касается молитв Святым. Нельзя войти в грязных одеждах в дом Божий, и страшно встать пред лицом Его. Но Бог милосерд, и у нас (по Его собственной воле) есть заступники: и Николай
угодник ("Милосердия бездна, притекающих к нему") и Пресвятая Богородица и многие другие. "Азъ рекох: вы бози" (81 псалом), т.е. "боги"
с маленькой буквы, боги не по-существу (как Христос), а по Благодати Обожения. Я опять скажу откровенно, и опять не претендуя на ортодоксальность - и здесь есть аналогия язычеству, НО не бесы молят о нашем прощении предстая тварному Деннице, а Святые Божии, предстоя перед престолом Божием. Вы вот о чем подумайте - запрет на изображения и непринятие никого рядом с Божеством - это исламско-иудейский взгляд, и он не имеет ничего общего с Ветхозаветной традицией Израиля. И Илия и Моисей и пр. верили в Сына Божия, только как в грядщего, имея туже веру, что и наша. А Святых не изображали потому, что все ветхозаветные праведники, до того как Христос ""сокрушил врата Адовы, там пребывали, но верили что Он придет и исцелит человека от первородного греха, и исправит нашу природу, вновь вернув возможность Богообщения.

[Андрей 77]

Весь вопрос в понимании "святости". Это не умение говорить перед толпой, и демонстрировать свои интелектуальные способности. Святость - это не благочестие, благочестие - только условие к причастности Духу Святому в самом прямом смысле, включая способность творить чудеса, исцелять и пр. (как Христос) и бессмертие тоже (sic!). Понятно, что к нам с вами это пока не относиться.

[Renev]

я всего лишь пытаюсь отвратить людей от мерзкого православного идолопоклонства и лжи

У вас как раз наоборот получается своими безапелляционными постами вы людей от протестантизма отвадите, если не от Христа.

[Певчий]

У вас как раз наоборот получается своими безапелляционными постами вы людей от протестантизма отвадите, если не от Христа.

Это единственный положительный момент от постов таких людей. Читая их, люди могут увидеть, до чего можна дойти, если свой разум сделать единым мерилом истины в правильном разумении слов Божиих.

[Олег2008]

Не из воды, а из нас.

Освящайте - нас - зачем опять в данном случае материальный посредник?
...

Освященная вода есть образ благодати Божией.
Она очищает верующих людей от духовных скверн, освящает и укрепляет их к подвигу спасения в Боге, чем и помогает отгонять бесов.

Стремление к приобретению материальных носителей "святости" - не есть хорошо. Имхо. Веник обмакнутый в освященную воду напоминает волшебную палочку....
Сколько раз читал - завелись типа неизвесные полтергейсты в квартире - позвали православного свящекнника, помахал он веником - и ноль результата.
...И потом - это очень все походит на народный фольклор.....

ВЫ лучше ответьте на то, что существуют исторические факты водоосвящения в церкви издревне.

Есть - безусловно:

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Ангел приходил и уходил - совершенно самостоятельно, без взывания священников...Что хочет - то и делает..... ровно так и Бог.....

[Певчий]

Осящайте - нас - зачем опять в данном случае материальный посредник?

А это уже от веры человека зависит. Ибо для одних достаточно одного только слова Иисуса Христа, чтобы поверить, что Он может свершить чудо, так что и нет потребности Ему Самому утруждать Себя приходить к нуждающимся Лично. А другим Он и слюнные брения делал, дабы посредством этой материи чудо Свое явить. И большая часть людей имеют именно таковую потребность в чем-то материальном, дабы посредством очевидного для себе подобного получить доступ к благодати Божией. И Господь, как мы видим из Священного Писания, обычно шел навстречу немощи человеческой. Он даже Сам стал Плотью для нас. Так что удивительного в том, если и материя по слову Его может становиться для нас посредническим мостиком для передачи Его Божественных энергий.