Крещение детей

[Полиграф П.]

Это Вы чересчур глубоко для русской души.

Наверное.

Просто восприятие традиции. В 14 лет принимали в комсомол. Принимали бы в 12 - крестили бы в 12

На самом деле это моя аналогия, поскольку никто из баптистов внятно не может объяснить почему именно в этом возрасте. Говорят (если уж слишком пристанешь), типа, традиция у нас такая. А откуда взялась, почему такая? Темный лес...

PS На самом деле мне интересно, что же делать с малолетними преступниками, убийцами к примеру, которые "святы" и "грех им не вменен". Таковых так же Царство Небесное?

Поддерживаю вопрос.

[Alex Shevchenko]

На самом деле это моя аналогия

У меня так же - личное наблюдение за "консервироваными" Евангельскими общинами. Не более того.

[alexey957]

[QUOTE=Alex Shevchenko;4360925
PS На самом деле мне интересно, что же делать с малолетними преступниками, убийцами к примеру, которые "святы"[/QUOTE]Православию и задаю этот вопрос, какой смысл крещения младенцев если из них вырастают убийцы, воры, насильники, проститутки и т. д.? Это простой человеческий обряд для выкачки денег и ничего более. Ведь прежде чем принять крещение ещё Иоанн говорил

сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:8)

а в другом месте читаем

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

[Alex Shevchenko]

Православию и задаю этот вопрос, какой смысл крещения младенцев если из них вырастают убийцы, воры, насильники, проститутки и т. д.?

Дать шанс, если хотите, вырасти не убийцей, не вором, не насильником, не проституткой и т. д. И если на тысячу есть хотя бы один человек, жизнь которого достойна подражания, все разговоры о "бесполезности детского крещения" пусты, как пуст и сам говорящий.

[Геолог]

Может лучше вернемся к теме http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._200202_09.pdf

Здравое учение о крещении. Советую всем почитать.

Но есть одно "но". В статье детей называют безгрешными. Это не так по Библии.

Невинными назвать детей было бы правильнее, но не безгрешными.

Библия говорит:

4. Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов 14:4).

Таких как дети Царство Небесное, сказал Христос. И это в первую очередь означает, что граждане Царства там будут невинными как младенцы и подобны детям, только не умом.

А Ап. Павел говорит, что дети неверующих родителей обязательно "нечисты". т.е. не святы.

13. и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(Первое послание к Коринфянам 7:13,14).

Хотя освящение - это отделение для особой цели, которое действует от верующей жены как на мужа, так и на ребёнка, Бог имея на особом счету это дитя вовсе не считает, что "в нём нет греха", подобно Иисусу Христу.

Грех не вменяется всего навсего до определённого возраста, когда человек уже несёт ответственность.

В этом смысле дети невинны но не безгрешны.

У меня средняя дочь будет через пару недель принимать водное крещение по вере.

И она вчера рассказывала мне как этот период прихода в возраст ставил её перед ясным выбором: поступить по вере или по неверию. Со Христом ли она будет или с этим миром.

В детстве не крещённая она говорила, что имела веру всегда, насколько себя помнит, т.е. вера от родителей ей как бы передавалась по наследству через наставление в вере.

Но придя в возраст 17 лет она сделала свой правильный выбор, покаявшись в грехах и доверившись Господу.

- - - Добавлено - - -

На самом деле мне интересно, что же делать с малолетними преступниками, убийцами к примеру, которые "святы" и "грех им не вменен". Таковых так же Царство Небесное?

Не таковых конечно Царство Небесное.

Но "что же делать" в вопросе, по моему лишне.

Не Вы же Судия.

Бог" будет судить тайные дела человеков" в соответствии с Евангелием Иисуса Христа.

А Он справедлив и пути Его праведны и истинны.

[alexey957]

Дать шанс, если хотите, вырасти не убийцей, не вором, не насильником, не проституткой и т. д. И если на тысячу есть хотя бы один человек, жизнь которого достойна подражания, все разговоры о "бесполезности детского крещения" пусты, как пуст и сам говорящий.

Чушь полнейшая! Вырастить не убийцей, не вором, не насильником, не проституткой и т. д можно и без крещения что в сущности и происходит. И как вы говорите, кто утверждает что крещение в младенчестве полезно пуст сам, нет не малейшего намёка в Евангелие на детское крещение.А только везде сказано что крещение принимают по вере через покаяние. Благословлять это можно и нужно если есть такая власть от Бога.

Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
(Евр.7:7)

[Певчий]

Грех не вменяется всего навсего до определённого возраста, когда человек уже несёт ответственность.

А почему Вы рассматриваете грех только как то, что вменяется или не вменяется? Разве поступки разделяют человека с Царством Небесным, а не сама природа? Я не случайно у Вас спросил ранее о том, КЕМ являются некрещеные дети верующих в той "святости", просто "кровью и плотью" или все же и им дарована новая природа во Христе, посредством которой мы усыновляемся Богу по благодати. Вопрос стоит именно о том "возрождении", "рождении свыше". То, что человек старается не грешить, не совершать плохих поступков, это конечно хорошо. Такие есть и вне христианства. Но помышлять о горнем (а не просто о хорошем) - это возможно только тем, кто имеет в себе не только физическую земную природу, но именно тем, кто от Духа родился. Может хоть Вы поделитесь своими мыслями на этот счет?

[Alex Shevchenko]

Вырастить не убийцей, не вором, не насильником, не проституткой и т. д можно и без крещения что в сущности и происходит.

Равно как вырасти убийцей, вором, насильником и проституткой вполне можно приняв крещение по вере через покаяние.

нет не малейшего намёка в Евангелие на детское крещение.

Ну да. Мать Тереза, крещённая в детстве, так и отошла в мир иной не Христианкой, а невесть кем. В Вашем христианстве очень мало места остальным. С Вами не интересно.

[Геолог]

Дать шанс, если хотите, вырасти не убийцей, не вором, не насильником, не проституткой и т. д. И если на тысячу есть хотя бы один человек, жизнь которого достойна подражания, все разговоры о "бесполезности детского крещения" пусты, как пуст и сам говорящий.

Этот шанс может дать не крещение в младенчестве, но наставление в вере ребёнка с младых ногтей родителями, учителями и наставниками, пастырями наконец.

Побудило ли детокрещение моих крестных родителей хоть сколько то рассказывать мне о Боге и о Христе?

Нисколько, но когда я после армии покаялся и уверовал сознательно во Христа, то они почему то обиделись и отказались поддерживать с нами общение.

Вера стало быть у них была православная,- вот только ранее она никак для меня не проявлялась. Только попойки, песни и анекдоты на моих днях рожденья каждый год.

Такого "наставления" не хочу ни своим детям, ни чужим.

Кардинальные вещи нужны православию, реформы настоящие, иначе тьма поглотит.

[Полиграф П.]

Грех не вменяется всего навсего до определённого возраста, когда человек уже несёт ответственность.

Подтвердите это высказывание библейским учением. Конкретно: что грех не вменяется до определенного возраста.
И еще, если это так, то очень важно знать до какого конкретно возраста не вменяется? Когда еще можно гадить безнаказанно, а когда уже нельзя? Пожалуйста, озвучьте цифру.

[BRAMMEN]

А это стиль такой, прятаться за "слово Божье". Болезнь свойственная обычно неофитам (по себе помню).

Эх, Певчий)) Кабы ты знал с какого возраста детям сто грамм наливать, то и не было бы нужды тебя обличать Божьим словом. Так что, кто то ответит на заданный вопрос?

[Полиграф П.]

нет не малейшего намёка в Евангелие на детское крещение.

Я думаю, Вы просто намеки не понимаете. А вернее: не хотите понимать, ибо это идет вразрез с тем учением, которое Вы усвоили.

А только везде сказано что крещение принимают по вере через покаяние.

35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:35-38)

Пожалуйста, ткните пальцем в котором месте здесь говорится о покаянии евнуха.

Это я к тому, что не стоит разбрасываться словами. Здесь не только Вы Библию читали.

[Alex Shevchenko]

Этот шанс может дать не крещение в младенчестве, но наставление в вере ребёнка с младых ногтей родителями, учителями и наставниками, пастырями наконец.

Может. Но Господь разве на лучший родитель, учитель и наставник? Тут кто каких учителей, и в каком возрасте выбирает.

Побудило ли детокрещение моих крестных родителей хоть сколько то рассказывать мне о Боге и о Христе?

Крещение - не автомат по продаже газированной воды.

Нисколько, но когда я после армии покаялся и уверовал сознательно во Христа, то они почему то обиделись и отказались поддерживать с нами общение.

Их личные проблемы.

Вера стало быть у них была православная

А у Иуды были безупречные друзья. И что?

[Полиграф П.]

Побудило ли детокрещение моих крестных родителей хоть сколько то рассказывать мне о Боге и о Христе?
Нисколько, но когда я после армии покаялся и уверовал сознательно во Христа, то они почему то обиделись и отказались поддерживать с нами общение.

Вот у вас, неопротестантов, всегда так: я, я ,я... Я уверовал, я покаялся... я, я... А еще удивляетесь, чего это я вашу веру в разряд добрых дел зачисляю. (Это я сейчас не о Вас конкретно)
Тому ли учили протестанты Реформации (все как один крещеные в младенчестве и ни один из них и не подумал перекрещиваться)? Конечно, нет. И Лютер, и Кальвин, и Цвингли учили о том, что младенцев необходимо крестить. И не просто учили, но осуждали тех, кто учил иному.
В связи с этим такой вот вопрос. Все отцы Реформации были крещены во младенчестве и никто из них не перекрещивался. Считаете ли Вы, что они имели Духа Святого, были возрожденными христианами или нет?

[Renev]

У меня средняя дочь будет через пару недель принимать водное крещение по вере.

И она вчера рассказывала мне как этот период прихода в возраст ставил её перед ясным выбором: поступить по вере или по неверию. Со Христом ли она будет или с этим миром.

В детстве не крещённая она говорила, что имела веру всегда, насколько себя помнит, т.е. вера от родителей ей как бы передавалась по наследству через наставление в вере.

Но придя в возраст 17 лет она сделала свой правильный выбор, покаявшись в грехах и доверившись Господу.

Вы уж извините, что касаюсь вашей дочери, но поясните в чем ей каяться???? Она и так жила по вере, что ей еще надо менять в этой жизни?

Не таковых конечно Царство Небесное.

Но "что же делать" в вопросе, по моему лишне.

Не Вы же Судия.

Бог" будет судить тайные дела человеков" в соответствии с Евангелием Иисуса Христа.

А Он справедлив и пути Его праведны и истинны

Тут уже не тайное, но явное.