Крещение детей

[Alex Shevchenko]

Зачем выкручиваться, можно просто не отвечать.

А зачем "нападать". Ну не считают нужным определенные лица крестить детей - ну и чудесно. Пусть не крестят.

[BRAMMEN]

Я как раз о том, что с логикой у Вас беда. Вы ее, вероятно, не изучали. Иначе бы поняли, что я имею в виду.
Попробую объяснить на пальцах. Только не отвлекайтесь, внимательно следите за ходом рассуждений.
По Вашему убеждению младенцы веровать не могут, поскольку еще ничего не соображают (или не соображают правильно). То есть веру Вы напрямую связываете с развитием человеческого разума. Дескать, когда человек взрослый, то соображает он уже нормально, так что может уже и уверовать. Сам уверовать. То есть - вера - это личное дело. Если человек уверовал, то это его заслуга. Он услышал проповедь (прочитал Библию), все понял своим взрослым умом правильно (по-баптистски) и после этого уверовал в Бога. Вот такая цепочка получается. Но в таком построении вера именно что является заслугой человека, разновидностью доброго дела, которое он совершил (уверовал), за что (за его веру) Бог его спасает.
Апостол же Павел утверждает, что эта вера по благодати есть дар Божий, а не заслуга человека. Не то, что человек вывел из размышлений "взрослого" ума, а то, что Бог дал ему (чтобы никто не хвалился). Не за что-то, а - ни за что, просто так.
И это есть чисто учение Реформации, искаженное последующими младопротестантами.

Это же ваше больное воображение, только не обижайтесь. И тот, кто вам лайки поставил автоматом подписался под этими мыслями. Вот когда вы покажите мне мой пост, что я пишу про веру, которая зависит от человека- я вам поставлю лайк, даже пару раз вас лайкну . Пока это просто свист ветра сссссссссс...

[Renev]

Да вот на тридцать лет они почему-то ссылаться не хотят. Что-то им мешает ждать так долго.

Да, тут все, на элементарные вопросы ответов уже нет.

- - - Добавлено - - -

Это же ваше больное воображение, только не обижайтесь. И тот, кто вам лайки поставил автоматом подписался под этими мыслями. Вот когда вы покажите мне мой пост, что я пишу про веру, которая зависит от человека- я вам поставлю лайк, даже пару раз вас лайкну . Пока это просто свист ветра сссссссссс...

Это выводы из ваших слов, т.к. у вас вера это плод человеческого разума. Она же зависит от его развития.

[BRAMMEN]

Это какой? Армянской, Иерусалимской, Антиохийской? Иной другой?

Ну как же, а учение Дидахе?
51 Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа.
52 Если же у тебя нет проточной воды, то крести в другой воде; если не можешь крестить в холодной воде, то крести в тёплой.
53 А если у тебя нет ни той, ни другой, то трижды полей водой на голову крещаемого во имя Отца и Сына и Святого Духа.
54 А перед крещением пусть попостятся крещающий и крещаемый и, если могут, то и некоторые другие; крещаемому же вели попоститься перед крещением один или два дня.
(Дидахе1:51-54)

- - - Добавлено - - -

Это выводы из ваших слов, т.к. у вас вера это плод человеческого разума. Она же зависит от его развития.

Чтобы вас обезопасить от отряда незнаек:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Много раз уже цитировал на этом форуме. Серёжа не делайте ошибок, вы же знаете чем они оборачиваются вам?!

[Алеx N]

А зачем "нападать". Ну не считают нужным определенные лица крестить детей - ну и чудесно. Пусть не крестят.

Так ведь дело то не в том что крестят или не крестят, пусть не крестят-это их выбор. Но зачем себя опускать до уровня плинтуса при отсутствии аргументов. Здесь все на равных и глумиться над чужой верой никто не давал никому права.

[BRAMMEN]

Если не трудно - почему никто не ответил?

То есть абсурдность ещё не очевидна? Как же вы не осмеливаетесь про кагор писать или про водочку?
Ведь ума хватает понять ваш вопрос и мой вопрос. Итак, с какого возраста вы даёте алкоголь младенцу?

[Alex Shevchenko]

Ну как же, а учение Дидахе?

А что Дидахе? согласно Дидахе 9:5, в Евхаристии могли участвовать только крещенные. Возьмите Деян.2:39. Там речь идет о детях именно тех родителей, которые слушали проповедь Петра, а не о будущих поколениях. В первые века Христианства крестили всех, кто хотел, независимо от возраста. Крестились целыми семьями. Вместе с детьми. Этот факт даже странно обсуждать.

[BRAMMEN]

А что Дидахе? согласно Дидахе 9:5, в Евхаристии могли участвовать только крещенные. Возьмите Деян.2:39. Там речь идет о детях именно тех родителей, которые слушали проповедь Петра, а не о будущих поколениях. В первые века Христианства крестили всех, кто хотел, независимо от возраста. Крестились целыми семьями. Вместе с детьми. Этот факт даже странно обсуждать.

Вам текст приведен, в тексте всё очевидно. Только слепой не увидит разницы.

[Полиграф П.]

Если не трудно - почему никто не ответил? Правда говоря, есть один ответ - "с начала юности". Мол вопрашаешь "сколько", а тебе отвечают - "много"!

В среднем, они крестят детей с 14 лет. Почему - мало кто ответит, принято так. А на самом деле это идет от еретического учения Тертуллиана о "зрелости души". Он полагал, что душа человека достигает зрелости к 14 годам.

[Alex Shevchenko]

Ведь ума хватает понять ваш вопрос и мой вопрос. Итак, с какого возраста вы даёте алкоголь младенцу?

Убежден, что Вам хватает ума понять мой ответ: нет ни хлеба ни вина в Таинстве Евхаристии. Есть Тело и Кровь Христовы.

- - - Добавлено - - -

Только слепой не увидит разницы.

В чем разницы. В ПЦ что, перестали крестить в любом возрасте ?

[Полиграф П.]

Вот когда вы покажите мне мой пост, что я пишу про веру, которая зависит от человека- я вам поставлю лайк, даже пару раз вас лайкну . Пока это просто свист ветра сссссссссс...

Вот я как раз о том, что логика - это наука и она имеет свои законы. И вывод, который я сделал, с логической неизбежностью следует из того, что Вы пишете. Даже если Вы этот вывод сами не озвучивали, по причине непонимания причинно-следственных связей.
Опять как-то сложно написал, да?

[alexey957]

Какой смысл аргументировать цитатами из Писания, если мы их с Вами понимаем по-разному?

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,(Фил.1:27)А вы за какую веру подвизаетесь?

[Полиграф П.]

Чтобы вас обезопасить от отряда незнаек:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Много раз уже цитировал на этом форуме. Серёжа не делайте ошибок, вы же знаете чем они оборачиваются вам?!

Да толку от этого цитирования, если Вы не понимаете того, что сами и цитируете?

[Alex Shevchenko]

В среднем, они крестят детей с 14 лет. Почему - мало кто ответит, принято так. А на самом деле это идет от еретического учения Тертуллиана о "зрелости души".

Это Вы чересчур глубоко для русской души.
Просто восприятие традиции. В 14 лет принимали в комсомол. Принимали бы в 12 - крестили бы в 12

PS На самом деле мне интересно, что же делать с малолетними преступниками, убийцами к примеру, которые "святы" и "грех им не вменен". Таковых так же Царство Небесное?

[Певчий]

Да толку от этого цитирования, если Вы не понимаете того, что сами и цитируете?

А это стиль такой, прятаться за "слово Божье". Болезнь свойственная обычно неофитам (по себе помню).