Как появилось современное "православие".Влияние католичества.

[Читатель]

Ну, поскольку вопросы о следах мусульманства в Руси и Залесье исчерпаны, переходим от пролога, собственно, к теме Как появилось современное "православие". Влияние католичества.
Думаю пролог о сложной религиозной ситуации в Руси и Залесье (Московии) надо продолжить рассказом о католических священнослужителях Кирилле и Мефодии, благодаря которым языческая и мусульманская Русь и Залесье приобрели некоторые нынешние черты христианства

К сожалению ответа на вопрос о авторстве перевода слова Дин еще не последовало.

[nash2012]

...
А то что я там написал, прочитать не удалось? Ничего, я повторю: Но это не крестоносцы берут Иерусалим и не русины Константинополь.
Это...
Попытайтесь угадать кто и какой город штурмует (согласно летописи)

Не угадал ни одной буквы. Но интересно. Раз уж никто и не пытается, раскройте тайну!

[nash2012]

Цитата:
Я правильно понял, что Вы ответили "да"?


Вот же нерусская манера... Я Ваше мнение хочу узнать: можно ли убивать за поругание икон.
Мое мнение, если Вам так необходимо его узнать - что нельзя. А Ваше?

Св., извиняюсь, уже теряюсь в дебрях обсуждения мусульманского влияния. Может, я пропустил ответ?

[nash2012]

Еще немного о Паисии Лигариде. Вызванный Никоном и его же осудивший, он играл немаленькую роль. Когда на собор прибыли восточные патриархи, именно он объяснял им, кто есть ху.
При этом враги обвиняли его чуть ли не в личной связи с папой.

Что еще интересно: оказывается, не только староверы обвиняли никониан в латинской ереси, но и наоборот! Т.е. "латинская ересь" - это уже ругательный термин, а не богословский. Вот поэтому я и думаю, что во времена борьбы с "жидовской ересью" оппоненты Иосифа Волоцкого тоже находили для него немало ласковых имен. Например, могли сказать, что это древние жилы в Храме торговали и пр. Но до нас это уже не дошло, потому что повезло ему - с немалой помощью Софьи Палеолог.

[Читатель]

Не угадал ни одной буквы. Но интересно. Раз уж никто и не пытается, раскройте тайну!

Я очень удивлюсь если на этот вопрос будет ответ. Очень невыгодно на него отвечать. Еще хуже чем давать объяснения о миниатюре 1493 года.

[nash2012]

В России появится новый праздник / Православие.Ru
"В России в ближайшее время может появиться новый праздник, который будет отмечаться за счет средств федерального бюджета. Он будет называться Днем крещения Руси".

Интересно, что официозные поповские праздники плохо приживаются. Что 4 ноября, что день любви и верности...
А вот день св. Валентина уже вошел в быт. А ради св. Патрика в Москве движение перекрывают.
Так что курс на сближение с католичеством весьма мудр. Если не можешь побороть движение - возглавь его.

[Срам]

Улыбнулся.
Ну, тогда надо утверждать, что господствующей верой на территории центральной России является вера в дажбога. География-то ведь не отмена. Хотя условия жизни поменялись кардинально. Точно также как государстве, которое называло себя Βασιλεία των Ῥωμαίων (Римская империя) по сравнению с древнегреческим языческим полисом Византий.

Ну мы то не о господствующей вере сейчас говорим. А у символике. Символика при смене господствующей вере зачастую никуда не девается а наполняется новым смысловым содержанием (см. языческую символику в Апокалипсисе). Луна (полумесяц) со звездами - один из таких символов.

Теперь остался совсем пустячок: найти византийские монетки с полумесяцем БЕЗ креста.

Ну найдем. И что это нам даст?

Это 1-ый век.

Когда Вам пишут такое лукавство, всегда спрашивайте себя самого: иногда это как? У императора был целый гардероб государственных венцов (корон) и иногда он одевал с крестом и полумесяцем, а иногда просто с крестом? (тоже самое и со скипетром)

Сформулировано действительно коряво. Но не думаю что нас здесь пытаются обмануть.

Но и это тоже лукавство.
Вот Вам одна из монет, на которой на короне императора есть "полумесяц"

Насколько я понимаю, были и другие монеты:




Но не суть.

Зы. Мы несколько отошли от темы

[Срам]

Вдогонку

ПС Кстати. Вот в тырнете нашел ссылку на монеты Василия 3 с дивной христианской надписью "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед-посланник его"
Даже скан не пришлось делать, было бы желание найти.

Монета Василия III. Прорись, Э. К. Гуттен-Чапский «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси»

А кто из арабистов перевел арабскую легеду на монете как "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед-посланник его"?
Я тут погуглил как выглядит надпись по арабски - нифига не похоже....
Зы. И уточните, плиз номер монетки по Гуттен-Чапскому.

[nash2012]

Уж отошли так отошли...
Начинается выпуск трехтомного издания, посвященного Патриарху Никону / Православие.Ru
"Москва, 26 марта 2010 г.
Российская академия государственной службы при Президенте РФ (РАГС) начала издание трехтомника «Патриарх Никон: Стяжание Святой Руси ― созидание государства Российского», сообщает «Патриархия.ru».
«Это монументальное собрание современных исследований и археографических материалов посвящено шестому Патриарху Московскому и всея Руси Никону», ― отмечает редактор издания, профессор кафедры государственно-конфессиональных отношений РАГС, доктор философских наук Вильям Шмидт.
По его словам, образу и наследию Патриарха Никона, как одновременно церковного и государственного деятеля, в последнее время уделяется все больше внимания."



Вот интересно, при дальнейшем сближении с католиками много будет новых "осколков"? Недовольные уже есть.
Или дальше не пойдут?

[Йицхак]

Не угадал ни одной буквы. Но интересно. Раз уж никто и не пытается, раскройте тайну!

Гонятся - это печенеги, убегает, оглядываясь, - это кн. Владимир (который Красно солнышко), город с мусульманским знаменем - это русский город Васильев
По сихъ же приидоша Печенези к Василеву, и Володимеръ с малыми людми изыде противу, и не могъ Володимеръ стати противоу имъ, подбегоста подъ мостомъ, одва оукрыся отъ противныхъ. И тогда обещася Володимеръ поставити церковь в Василеве святаго Преображениа, бе бо в той день Преображение Господне, егда сиа бысть сеча. Избывь же Володимеръ сего, и постави церковь...(ПВЛ)

Говоря другими словами, на момент бегства Владимира город Васильев был явно не христианский (никакой церкви в нем не было), первую церковь в этом городе поставил Владимир в честь своего спасения.
Теперь угадайте, судя по знамени на башнях Васильева, какого вероисповедания был город, в котором не было ни одной церкви?

извиняюсь, уже теряюсь в дебрях обсуждения мусульманского влияния. Может, я пропустил ответ?

Мусульманство на Руси - это нечто пролога. Надо по очереди идти - католики Кирилл и Мефодий, появление керулариевцев (которые ни на копейку не нео-православные, а старообрядцы, проклявшие нео-православных на своих соборах), князья-католики Руси (о которых нам врут, что был только один Даниил Галицкий), перевод Библии с католической Вульгаты, уния, после которой появились нео-православные, и только потом Лигарид

[nash2012]

Известный итальянский историк, исследователь Восточного Христианства Джованни Гуайта стал православным диаконом / Православие.Ru
Москва, 29 марта 2010 г.
Митрополит Волоколамский Иларион, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, 28 марта, в праздник Входа Господня во Иерусалим, рукоположил во диакона известного итальянского историка, исследователя Восточного Христианства Джованни Гуайту...
... Около года назад Джованни Гуайта был принят на работу в Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. Осенью прошлого года сопровождал главу ОВЦС МП владыку Илариона в ходе его визита в Рим. 18 сентября принимал участие во встрече архиепископа (ныне митрополита) Илариона с Папой Римским Бенедиктом XVI...По окончании литургии митрополит Иларион принял в дар от посла Мальтийского ордена Джанфранко Факко-Бонетти и маркизы Иммаколаты Соларо дель Борго ковчег с частицами мощей древних святых - Иоанна Крестителя, апостолов Петра и Павла, мученика Вонифатия, Алексия, человека Божия, Дионисия Ареопагита, мученицы Наталии, а также с частицами Креста Господня и верви, которой бичевали Спасителя.

Интересно, каким боком тут мальтийский орден?
РалССРёР№СЃРєРёР№ РѕСден в Рикипедия
В течение 17981817 гг. Орден располагался в России, в Санкт-Петербурге, а великим магистром Ордена с декабря 1798 по март 1801 года был император Павел I.
После изгнания с Мальты и отказа российского императора Александра I от патронажа над Орденом в его суверенном владении осталась лишь территория посольства в Риме.
Официальные языки латинский, итальянский.

[nash2012]

...Надо по очереди идти - католики Кирилл и Мефодий, появление керулариевцев (которые ни на копейку не нео-православные, а старообрядцы, проклявшие нео-православных на своих соборах), князья-католики Руси (о которых нам врут, что был только один Даниил Галицкий), перевод Библии с католической Вульгаты, уния, после которой появились нео-православные, и только потом Лигарид

Эээ... а подробнее можно? Что за керулари... язык поломаешь

[Йицхак]

Эээ... а подробнее можно? Что за керулари... язык поломаешь

Керулариевцы - это сторонники Михаила Керулария. Был такой отлученец. Когда католики отлучили его от своей церкви, Керуларий из своих сторонников (а это в подавляющем большинстве были епископы на территории Византии) образовал новую церковь - ныне это старообрядческая церковь. Нео-православные возникли в Европе лет триста спустя, и лет пятьсот спустя в Московии (России).
Но пока, для полу-мусульманской, полу-несторианской Руси времен князя Владимира - это всё еще впереди.

[Йицхак]

Символика при смене господствующей вере зачастую никуда не девается а наполняется новым смысловым содержанием (см. языческую символику в Апокалипсисе). Луна (полумесяц) со звездами - один из таких символов.

Согласился бы с Вами, если бы на гербе или флаге Византии были полумесяц и звезды. Но их там нет. Ну не считать же гербом Византии европейский геральдический новодел, появившийся уже после падения Византии.

Ну найдем. И что это нам даст?
Это 1-ый век.

Даст ответ о возможном заимствовании. Но, как сами можете убедиться, ни в гербе, ни на флаге настоящей Византии ничего такого месячно-звездного нет.
А 1 век язычества с 10-14 веками христианства сравнивать некорректо. Это все равно, что СССР сравнивать с Русью времен Рюрика.

Сформулировано действительно коряво. Но не думаю что нас здесь пытаются обмануть.

А что тогда пытаются?

Насколько я понимаю, были и другие монеты:

На этих с полумесяцами и звездами нестыковка: звезда на реверсе, а месяца вообще нет (разве только пофантазировать в отношении полукруглой шапки на аверсе).

Вот тут Вам меня надо будет прозрить. Я такую монету вообще никогда не видел. И чекан очень тонкий, в 10-14 веках так вообще не чеканили, в 15 веке так чеканили только наградные медали, монета была грубой.
Что это за монета? чей чекан? время? место распространения? кто изображен?

Зы. Мы несколько отошли от темы

Это был пролог. Сейчас войдем в тему (но с монетой всё-таки сообщите информацию).

[Читатель]

Гонятся - это печенеги, убегает, оглядываясь, - это кн. Владимир (который Красно солнышко), город с мусульманским знаменем - это русский город Васильев
По сихъ же приидоша Печенези к Василеву, и Володимеръ с малыми людми изыде противу, и не могъ Володимеръ стати противоу имъ, подбегоста подъ мостомъ, одва оукрыся отъ противныхъ. И тогда обещася Володимеръ поставити церковь в Василеве святаго Преображениа, бе бо в той день Преображение Господне, егда сиа бысть сеча. Избывь же Володимеръ сего, и постави церковь...(ПВЛ)

И Леонъ царь ная угры на болгары. Угре же, нашедше, всю землю Болгарьску пленоваху. Семионъ же увидъвъ, на угры взратися, и угре противу поидоша и победиша болгары, яко одва Семионъ въ Деръстрь убеже.

Вы к какой церкви себя относите?