Протестантам о православном предании.

[nonconformist]

По разному. Что конкретно Вас интересует?

Когда, выражаясь вашим языком, был вменен тот ритуал праздника Пасхи, каким мы его читаем в Торе? До Давида или после Давида?

[Йицхак]

Когда, выражаясь вашим языком, был вменен тот ритуал праздника Пасхи, каким мы его читаем в Торе? До Давида или после Давида?

До. Ритуал празднования Пасхи дан до Давида.
А в связи с чем этот вопрос об очевидном?

[nonconformist]

До. Ритуал празднования Пасхи дан до Давида.
А в связи с чем этот вопрос об очевидном?

У меня большие сомнения в этом.

[Йицхак]

У меня большие сомнения в этом.

В том, что книга "Исход" написана до царствования Давида?

[Фокс]

во первых я не знаю где БОГ о себе сказал что ОН троичен или употребил термин троица или триединство

Так вы верите в Трех Лиц Божества - Отца, Сына и Святого Духа или нет?

не прав ваш василий великий нельзя так делать

Святитель Василий Великим назван не просто так, богословом он был величайшим. Так что рекомендую прислушаться к нему, а еще лучше почитать.

[sergei130]

Приводи цитату о том, что совершал. Мало ли каких повелений не было. О высотах повеления не было, а высоты были. О скинии повеление было, а скинии не было.

Мало ли каких повелений не было. О высотах повеления не было, а высоты были. О скинии повеление было, а скинии не было.[/QUOTE]


так вот как раз повеления о том что бы Давид не праздновал пасху и не было а значит по вашей логике он ее соблюдал

[sergei130]

Есть такая вещь, называется "логика".
Так вот согласно этой логике нельзя строить утверждение на отрицательном посыле. В противном случае, можно прийти к выводу "нет такого места в БИБЛИИ где было бы сказано что Ап.Петр не был алкоголиком и безбожником".

Как видите, отрицательный посыл вполне позволяет построить такую, совершенно не правильную с точки зрения логики, фразу.

Что касается служения Богу, то тут действует совершенно иная логика: не описание того, что делал или не делал тот или иной персонах Писаний, или даже сам Бог, а принцип вменения и запрета.

Всё, что вменено - дОлжно делать, всё что запрещено - делать нельзя, всё что не вменено - делать можно, не нужно.
Например, вменено молиться воздевая руки. Это дОлжно делать. А молиться подпрыгивая на левой ноге? Не вменено. А запрещено? Нет, не запрещено. Вполне можно молиться подпрыгивая на левой ноге. Только вот нужно ли?

Тот же самый принцип действует и в отношении остального. Придерживайтесь его и Вас минует фраза "нет такого места в БИБЛИИ где было бы сказано что Ап.Петр не был алкоголиком и безбожником".

да я полностью с вам согласен только вот nonconformist ну ни как этого не разумеет

[nonconformist]

В том, что книга "Исход" написана до царствования Давида?

Именно в этом. Вот цитата из одного из ранних израильских пророков Амоса.

Цитата из Библии:

Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

Ам. 5,25

[sergei130]

Так вы верите в Трех Лиц Божества - Отца, Сына и Святого Духа или нет?


Святитель Василий Великим назван не просто так, богословом он был величайшим. Так что рекомендую прислушаться к нему, а еще лучше почитать.

я верю в БОГА ОТЦА И СЫНА И ДУХА СВЯТОГО, но в отличии от вашего василия великого у меня ума хватает БОГА по себе не мерить.

[Йицхак]

Именно в этом. Вот цитата из одного из ранних израильских пророков Амоса.

Цитата из Библии:

Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?

Ам. 5,25

Разве это о царствовании Давида?
А что касается 40 лет пустыни, так там не только Пасху не праздновали как положено, но и не обрезывались (а необрезанному Пасху праздновать при любом раскладе запрещено).
Навин когда подошел к Палестине обрезал народ, целый "холм обрезания" получился.

Только не пойму, к чему эта ссылка на нарушение устава Пасхи и пр.богослужения в течение 40 лет в пустыне? Как это доказывает, что книга "Исход" была написана после царствования Давида?

[nonconformist]

Разве это о царствовании Давида?
А что касается 40 лет пустыни, так там не только Пасху не праздновали как положено, но и не обрезывались (а необрезанному Пасху праздновать при любом раскладе запрещено).
Навин когда подошел к Палестине обрезал народ, целый "холм обрезания" получился.

Только не пойму, к чему эта ссылка на нарушение устава Пасхи в течение 40 лет в пустыне?

Как бы попроще сказать, чтобы не затевать длинную дискуссию. Вы можете объяснить, почему тот же Амос или Осия, обличая нечестие своих современников, не цитируют при этом Тору. Казалось бы первым делом им это нужно было бы делать.

[Фокс]

я верю в БОГА ОТЦА И СЫНА И ДУХА СВЯТОГО

Ну так и скажите, у Отца, Сына и Духа по-вашему общая воля или нет?
Вот Иисус Христос говорит: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Иоан.5:17) - у Отца и Сына общее действие или различное?

но в отличии от вашего василия великого у меня ума хватает БОГА по себе не мерить.

Свт. Василий не меряет Бога по себе. Но поскольку человек есть образ Божий, можно через рассмотрение нашего образа бытия, сделать выводы об образе бытия Божьего.

[sergei130]

Ну так и скажите, у Отца, Сына и Духа по-вашему общая воля или нет?
Вот Иисус Христос говорит: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Иоан.5:17) - у Отца и Сына общее действие или различное?


Свт. Василий не меряет Бога по себе. Но поскольку человек есть образ Божий, можно через рассмотрение нашего образа бытия, сделать выводы об образе бытия Божьего.

ну поймите вы
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

ну не хочу я так делать, это грех, это ваш василий этого не понимал, я то понимаю.

[Фокс]

ну не хочу я так делать, это грех, это ваш василий этого не понимал, я то понимаю.

Вы лицемерите, потому что только что вы, не смущаясь, рассуждали о боговоплощении, а теперь стесняетесь говорить о воле Божьей, хотя о ней в Писании сказано даже больше, чем об образе соединения природ во Христе.

[Йицхак]

Как бы попроще сказать, чтобы не затевать длинную дискуссию. Вы можете объяснить, почему тот же Амос или Осия, обличая нечестие своих современников, не цитируют при этом Тору. Казалось бы первым делом им это нужно было бы делать.

Могу только предположить: во времена Амоса и Осии праздновавшие Пасху, праздновали её уже строго по Торе, в отличие от тех, кто был 40 лет в пустыне.

А в том, что Осия и Амос не цитируют саму Тору, тоже не вижу проблем. Вот Бог через Малахию говорит: И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? (с)

Цитирует ли Малахия Тору? Формально ни разу. А по сути Малахия как раз ссылается именно на Тору - требование Торы приносить ягненка без порока. Не зная требования Торы, сказанное Малахией выглядит всего лишь эмоциями (типа, принесем Богу лучшее). Но это были бы эмоции на пустом месте: если я беден и у меня только одна-единственная хромая овца, то что ж мне Богу её от чистого сердца не приносить, что ли?
А зная запрет Торы, сказанное Малахией уже не эмоции, а обличение тех, кто нарушает вмененное Торой.

Так и с Осией и Амосом.