Протестантам о православном предании.

[анатолий17]

Но нет этого в писании, откуда эта практика?

Это практика от Святого Духа ,творящего и живущего в церкви Христовой

Объясните ,в Писании ,ни Иисус,ни апостолы
не велели писать книгу Н.З
Объясните ,на каком основании вы принимаете книгу Н.З?

[анатолий17]

Но нет этого в писании, откуда эта практика?

Читайте Писание,такая практика есть

1. Числа гл. 19, ст. 11-22

1. 13

... себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. ... ...18и пусть кто-нибудь чистый возьмет иссоп, и омочит его в воде, и окропит шатер и все сосуды и людей, которые находятся в нем, и прикоснувшегося к ...

1. Послание к Евреям гл. 9, ст. 15-22

1. 19

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как ...

1. Вторая книга Маккавейская гл. 1, ст. 18-36

1. 20

Когда же объявили нам, что не нашли огня, а только густую воду,21тогда он приказал им, почерпнув, принести ее; и когда потом приготовлены были жертвы, Неемия приказал священникам окропить этою водою дрова и ...

1. Книга пророка Амоса гл. 4, ст. 4-13

1. 7

... до жатвы; проливал дождь на один город, а на другой город не проливал дождя; один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал ... 8И сходились два-три города в один город, чтобы напиться воды, и не могли досыта напиться; но и тогда вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

1. Книга пророка Иезекииля гл. 36, ст. 22-32

1. 25

И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.

1. Числа гл. 8, ст. 5-22

1. 7

а чтобы очистить их, поступи с ними так: окропи их очистительною водою, и пусть они обреют бритвою все тело свое и вымоют одежды свои, и будут чисты ...

[sergei130]

Какое именно изображение? Если вы говорите о ковчеге, то да, с некоторых пор ковчег стал невидим для народа. Но во время странствий евреи видели ковчег. А изображения народ видел на стенах скинии и храма, на дверях храма, на завесе. Цитаты нужны?


Человеком Бога стало возможно называть в том смысле, что соединение это произошло теснейшим образом. Вот вы воспринимаете себя как свое тело: т.е. если вы обожгли руку, то вы говорите, что больно вам, а не руке и т.п. Вот и Бог воспринял человеческое естество максимально близко, сделав его частью Своей личности. Поэтому мы и говорим, что на Кресте Бог страдал плотию - потому что это было Его тело в том же смысле, в каком мы называем наше тело "нашим".
Можно привести аналогию с протезом. Протез есть, скажем, продолжение руки. Если человек берет какой-то предмет протезом, он не говорит, что протез держит вещь - вещь держит он сам. И мы воспринимаем такого человека в целом, а не говорим, что вот здесь вот он, а там, где протез, уже не он - это все один человек.

1) да цитаты нужны, только вы для начала внимательно прочитайте что цитируете, а то конфуз будет
2)"Человеком Бога стало возможно называть в том смысле, что соединение это произошло теснейшим образом."

а соединение кого с кем ? БОГА и некоего тела без личности ? или как ?

[sergei130]

Херувимы вышивались на покрывалах,а вышивка видна с двух сторон

Анатолий если это факт ПИСАНИЯ то дайте цитату, а если это очередные ваши мистические откровения, то оставьте их при себе.

[sergei130]

Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628)

Эта версия вашей "непогрешимой церкви"

А это говорит Бог.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Чуствуйте разницу?

если позволите я добавлю,



Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628)[/B]

Эта версия вашей "непогрешимой церкви"


написано

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


совершенно очевидно что ни ХРИСТОС ни апостолы такого не благовествовали а значит такому учению и учителям , анафема.

[анатолий17]

Анатолий если это факт ПИСАНИЯ то дайте цитату, а если это очередные ваши мистические откровения, то оставьте их при себе.

Сергей ,это ваши фантазии,делать изображения херувимов,что бы их никто не видел
Херувимы ,как и ковчег ,завесы ,кольца ,шесты,всё это образ небесной скинии и прятать это Бог не собирался

[анатолий17]

Анатолий если это факт ПИСАНИЯ то дайте цитату, а если это очередные ваши мистические откровения, то оставьте их при себе.

Сергей ладно вы преданию не верите,но Библию то читаете


...17И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою.Херувимов на крышке ковчега видели все,так же как видели их на покрывалах
Кто вам сказал такую глупость ,что херувимы были спрятаны от народа?

[анатолий17]

Анатолий если это факт ПИСАНИЯ то дайте цитату, а если это очередные ваши мистические откровения, то оставьте их при себе.

Сергей ,знаете ли вы что без предание ,которому вы не верите,не возможно перевести Тору на другие языки?

[анатолий17]

если позволите я добавлю,



Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628)[/B]

Эта версия вашей "непогрешимой церкви"


написано

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


совершенно очевидно что ни ХРИСТОС ни апостолы такого не благовествовали а значит такому учению и учителям , анафема.

Дайте цитату с какого сайта вы это взяли?

[sergei130]

Сергей ,это ваши фантазии,делать изображения херувимов,что бы их никто не видел
Херувимы ,как и ковчег ,завесы ,кольца ,шесты,всё это образ небесной скинии и прятать это Бог не собирался

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

так что Анатолий, давайте вы не будите решать за БОГА что ОН собирался делать а что нет

а то что народ не видел этих изображений это факт и он очень ясно описан в БИБЛИИ

[sergei130]

Сергей ладно вы преданию не верите,но Библию то читаете


...17И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою.Херувимов на крышке ковчега видели все,так же как видели их на покрывалах
Кто вам сказал такую глупость ,что херувимы были спрятаны от народа?

Анатолий

вы занимаетесь откровенным подлогом

написано так

17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.
там вовсе не сказано что народ видел херувимов

и ещё написано

5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения;

именно в покрытом виде народ мог видеть ковчег, но ни как не херувимов.

[sergei130]

Сергей ,знаете ли вы что без предание ,которому вы не верите,не возможно перевести Тору на другие языки?

БОГУ все возможно

[sergei130]

Дайте цитату с какого сайта вы это взяли?

это я взял с этого сайта и из этой темы пост 2306

[Алеx N]

(греч. hypostasis, лат. persona -
лицо или личность) - "суть
индивидуального бытия и само
индивидуальное существо,
существованием или
бытийностью своею связанное с
другими ипостасями в одно и
единое бытие, в одну и ту же
усию [греч. ousia - сущность]...
Ипостась - истинная личность.
Но она - Божья Личность. И если
мы спокойно называем Божьи
Ипостаси Божьими личностями
и даже Лицами, нам не по себе,
когда начинают называть
ипостасью человеческую или
тварную личность"
(Л.Карсавин).


примерно так

Если вкратце, то можно попробывать сказать так. Ипостась дает характеристику индивида как личности, так и взаимосвязь этой личности с ее природой. Скажем если речь идет о Васе Пупкене, то мы вспоминаем о молодом человеке который имеет рост 175 см, 75 кг, черты лица и т.д. С именем Васи Пупкина связана таким образом характеристика его личности и его человеческой природы. Когда видим фотографию Васи Пупкина, то точно знаем, что это его фотография, а не кого другого.
Ипостась каждого человека описывает индивидуальную человеческую природу этого человека.

Итак, во Христе была одна ипостась или две, ведь Он бы и Бог и человек???

[Renev]

Сергей

вы невнимательны к смыслу слов которые употребляете, "соавторство" или "авторство" это творчество, автор это не переводчик или ретранслятор, это именно создатель, а вы говорите о "это было проявление именно доброй воли человека," послушание воле ДУХА СВЯТОГО это соавторство, вы путаете очень различные понятия

поэтому люди ни как не могли быть соавторами ДУХА СВЯТОГО, это гордыня и прелесть

Так, а вы не путаете различные Евангелия. Евангелие написанное людьми, то, что мы читаем, и Евангелие принесенное на землю Христом? Если Евангелие, как весть, то тут, я с вами соглашусь, у это вести только один Автор Господь, если Евангелие как книгу, то тут, я считаю есть соавторство людей и Бога. От Бога богооткровенные истины, а от людей облачение этих истин в слова.

апостолу Луке рассудилось вот почему
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

а вовсе не по тому что Лука есть автор евангелия как бы он его и сочинил

да вы правы " Все могу во укрепляющем меня Господе Иисусе Христе."

но так я как раз вам и об этом толкую, понятно что люди писали книги НОВОГО ЗАВЕТА, но не потому что они так решили а вот почему

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

а от человека зависит повиноваться и если повинуется то все может так как уже и нет его воли но как написано
36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Знаете этот вопрос достаточно сложен и думаю мы вряд ли его разберем. Тут есть две крайности. Одна сказать, что все от Бога, Он все предрешил, другая сказать, что мы сами с усами, а Бог где-то далеко.
Ап. Лука четко пишет, что он решил и написал, после многих исследований. То есть человек был уверен, что это решил он сам. С другой стороны апостол сказал Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов. (Иак.1:17)
Просто факт остается фактом, Писание несет в себе человеческий след.

пограничная зона это смесь и слияние а вы знаете что этого не было

Давайте это пока оставим.