Протестантам о православном предании.

[nonconformist]

Значит по вашему если не знаешь как Маккарий с черепом говорил, ну или какие нибудь басни, то уже и не христианин?

А тебе не один фиг, как кто с кем говорил?
А чтобы разбирать басню, надо ее элементарно прочесть, а то с первых двух слов оконфузишься, что мы собственно и наблюдаем.

[Renev]

Сергей ну что вы так

патриарх он же святейший, по степени превосходства даже более свят чем сам БОГ, БОГ только святой а Кирилл святейший, и ничего не стыдно ему

Понимает, дело не в титуле, вот я напишу вам Сергулька это как вами нормально воспримется? Что мешало человеку написать правильно имя другого человека.
Кирилл, и мы с ним, за себя ответим.

[Фокс]

есть личность человека есть личность БОГА, по догмату сего собора личность человека не исчезла и изменилась, так же и личность БОГА,

они не слились в гибрид итак поясните мне "богочеловек" это если не гибрид то что?

именно своими словами

А что вы понимаете под словом "гибрид"?

[sergei130]

Нет, заключается оно совершенно не в этом. Прочитайте хотя бы орос VII Вселенского Собора и соответствующие главы в "Точном изложении Православной веры".


А Православное учение об иконах и не говорит о молитве изображению.

а как же "честь воздаваемая образу...."
ведь именно сначала образу, а уж потом переходит к первообразу.

[Фокс]

а как же "честь воздаваемая образу...."
ведь именно сначала образу, а уж потом переходит к первообразу.

Я говорил о молитве, а вы о чести.

[sergei130]

А что вы понимаете под словом "гибрид"?

есть бык есть овца, а есть овцебык, он и не бык и не овца, он гибрид, нечто посередине.

есть человек есть БОГ судя по названию "богочеловек" это гибрид

[sergei130]

Я говорил о молитве, а вы о чести.

так это как раз о иконопочитании, цитата из православного собора

"честь воздаваемая образу переходит к первообразному"

[Фокс]

есть бык есть овца, а есть овцебык, он и не бык и не овца, он гибрид, нечто посередине.

есть человек есть БОГ судя по названию "богочеловек" это гибрид

Нет, слово "богочеловек" не следует понимать в таком смысле. Именуя Христа Богочеловеком, мы подразумеваем, что Христос есть Бог, изволивший воплотиться, т.е. родиться человеком от Девы. При воплощении природа человека была воипостазирована Богом Сыном - т.е. соединена с Ним в одной Личности. При этом природа Бога и природа человека не изменились, не слились воедино, образовав "гибрид".
Так понятнее?

[sergei130]

Нет, слово "богочеловек" не следует понимать в таком смысле. Именуя Христа Богочеловеком, мы подразумеваем, что Христос есть Бог, изволивший воплотиться, т.е. родиться человеком от Девы. При воплощении природа человека была воипостазирована Богом Сыном - т.е. соединена с Ним в одной Личности. При этом природа Бога и природа человека не изменились, не слились воедино, образовав "гибрид".
Так понятнее?

следует ли вас понимать что человек есть БОГ?

[Фокс]

так это как раз о иконопочитании, цитата из православного собора

"честь воздаваемая образу переходит к первообразному"

Честь, а не молитвы. Изображению можно воздать равным образом честь и бесчестье, которые относятся в конечном итоге изображенному: например если кто-то пририсует вашей фотографии усы, это заденет вас и будет оскорблением вам; равным образом если кто-то бережно хранит вашу фотографию, он делает это из любви и уважения к вам.
А молиться изображению нельзя, молиться можно только Богу. Можно молиться перед изображением - но это имеет библейское основание, т.к. иудеи молились перед ковчегом с изображением херувимов, и перед завесой с изображением, и в храме изображения также были.

[sergei130]

Честь, а не молитвы. Изображению можно воздать равным образом честь и бесчестье, которые относятся в конечном итоге изображенному: например если кто-то пририсует вашей фотографии усы, это заденет вас и будет оскорблением вам; равным образом если кто-то бережно хранит вашу фотографию, он делает это из любви и уважения к вам.
А молиться изображению нельзя, молиться можно только Богу. Можно молиться перед изображением - но это имеет библейское основание, т.к. иудеи молились перед ковчегом с изображением херувимов, и перед завесой с изображением, и в храме изображения также были.

евреи никогда не молились перед изображениями они их даже не видели,
и растолкуйте как это православные молятся перед иконой и как они ей честь воздают,

[Фокс]

следует ли вас понимать что человек есть БОГ?

Смотря что вы подразумеваете под словом "человек".
Есть два ключевых понятия: естество и ипостась, иначе природа и лицо (личность).
Природа - это набор определенных признаков и характеристик, по которым мы отличаем один класс предметов от другого. Например если мы смотрим на стул, мы понимаем, что это стул - хотя стульев много и они все разные. Основными характеристиками человеческой природы являются телесность, наличие рук, ног, головы, души и т.д.
Ипостась - это образ бытия природы, ее проявление в конкретном человеке/предмете. Я и вы - люди, имеем человеческую природу; но мы разные личности, разные ипостаси этой природы.
У нас с вами природа одна, а у Христа их две - Он в равной степени и человек, и Бог. Но личность у Него одна - это личность предвечного Сына. Так вот, человеческая природа Христа - это не Божественная природа, не Божество. Но поскольку это одна Личность, мы можем назвать человека Христа Богом, а Бога Сына - человеком. Это называется "перехоресис" - перенос свойств одной природы на другую на основании единства Личности. Поэтому допустимо сказать, что Бог родился от Девы, что Бог страдал на Христе. И также допустимо сказать, что Младенец, лежащий в яслях, есть Творец мира.

[sergei130]

Смотря что вы подразумеваете под словом "человек".
Есть два ключевых понятия: естество и ипостась, иначе природа и лицо (личность).
Природа - это набор определенных признаков и характеристик, по которым мы отличаем один класс предметов от другого. Например если мы смотрим на стул, мы понимаем, что это стул - хотя стульев много и они все разные. Основными характеристиками человеческой природы являются телесность, наличие рук, ног, головы, души и т.д.
Ипостась - это образ бытия природы, ее проявление в конкретном человеке/предмете. Я и вы - люди, имеем человеческую природу; но мы разные личности, разные ипостаси этой природы.
У нас с вами природа одна, а у Христа их две - Он в равной степени и человек, и Бог. Но личность у Него одна - это личность предвечного Сына. Так вот, человеческая природа Христа - это не Божественная природа, не Божество. Но поскольку это одна Личность, мы можем назвать человека Христа Богом, а Бога Сына - человеком. Это называется "перехоресис" - перенос свойств одной природы на другую на основании единства Личности. Поэтому допустимо сказать, что Бог родился от Девы, что Бог страдал на Христе. И также допустимо сказать, что Младенец, лежащий в яслях, есть Творец мира.

я говорю о человеке как о личности, с своим собственным самосознанием
и свободной волей

в этом смысле человек есть БОГ ?

[Фокс]

евреи никогда не молились перед изображениями они их даже не видели,

Как же не видели? Завесу видели все, изображения на стенах видели все, перед ковчегом молился первосвященник.

и растолкуйте как это православные молятся перед иконой и как они ей честь воздают,

Когда вы молитесь, например в церкви, куда устремлен ваш взгляд? Вперед, на проповедника? А мы устремляем наш взгляд на изображения, призванные напомнить о Боге, о событиях священной истории, о святых мужах и девах и т.д.
Честь иконе воздается возжением свечей перед ней, почтительным лобзанием или совершением поклона.

[Фокс]

я говорю о человеке как о личности, с своим собственным самосознанием
и свободной волей

в этом смысле человек есть БОГ ?

Но во Христе не было второй личности, отличной от Божественной.
Хотя вторая воля была, потому что воля связана с природой, а не с личностью.
Если бы во Христе была человеческая личность, Он бы не мог сказать, например, такого: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лук.10:18). Ведь бытие человеческой личности начинается с зачатия, а низвержение сатаны случилось задолго до зачатия Христа Иисуса от Духа Святого.