Протестантам о православном предании.

[sergei130]

Представляете, а люди, и Мецгер в частности, книги про это пишут. Так как же они о том, чего по вашему не было?


Семинария здесь не причем. Это и ежику понятно, что гуманитарные науки дают больше представление о том, как это могло бы быть, а не истину в последней инстанции. Но опираются они на реальные источники.
И из этих источников складывается определенная картинка, со временем она может меняться, дополняться или вообще опровергаться.




Спасибо.


Давайте не будем путать книгу Новый Завет с Новым Заветом, который заключили люди с Богом через посредника Иисуса Христа. Равно как и не надо путать книгу Евангелие и Евангелие Иисуса Христа. Поэтому апостол говорил, не о книги, а том, что было однажды передано святым, иначе под его анафему попадет например, ап. Иоанн, который написал свое евангелие позже всех.


Вы точно в семинарии учились? У книг Нового Завета большой разброс в дате появления, они написаны не в один день. И поэтому они просто физически не могли существовать сразу и вместе.


Если бы это было так, то мы имели бы только одну книгу, либо у Бога раздвоение, точнее расчетверение личности. Книги Нового Завета написаны разными людьми, это ясно, как белый день, каждая из книг несет в себе влияние автора. Новый Завет писался в соавторстве с Богом, как это вопрос, но совершенно точно, что не один Бог писал эти книги, и не один человек, а оба Бог и человек. И хранился он так же совместно Богом и человеком.

Не плюйте в колодец, глядишь из него напиться придется. Точнее вы из него и так пьете, читая Новый Завет, и называя авторов каждой из его книг.

1) да очень просто пишут, так же как и дарвинисты со своей теорией эволюции, ведь пишут про то чего нет и не было и степени научные имеют и вообще весьма солидные люди ещё про большой взрыв можно, ученые знаете ли большие фантазеры

2) вы верно заметили "дают больше представление о том, как это могло бы быть, а не истину в последней инстанции."
именно все дело в этом "как это могло бы быть"
так вот давайте гипотезы, чем собственно и являются православные святоотеческие предания, называть именно гипотезами и относиться к ним соответственно и будет всем счастье
3) а откуда вам известно когда было написано евангелие от Иоанна ?
я к примеру знаком с проблемой датировки, поэтому когда какой либо "мудрец" заявляет что дескать этому пергаменту или папирусу( на основании радиоуглеродного анализа или текстологического исследования, столько то лет) то такой "мудрец" такой же шарлатан как и те кто заявляет о том что земле миллионы и миллиарды лет
шарлатанство это все, вам своей головой думать надо а не слепо верить всему чему какой нибудь очередной "дарвин" или "фрейд" вещают
4)ещё раз вам говорю прежде чем браться рассуждать о дате написания книг БИБЛИИ, ознакомьтесь с критикой датировки текстов, эти методы не выдерживают ни какой критики.
5)написано
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

поэтому хоть было бы не 4 а 24 евангелиста БОГ говорил посредством каждого и не просто так повторял одно и то же
верьте СЛОВУ БОЖЬЕМУ
6)АВТОР КНИГ БИБЛИИ ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ БОГ И ОН БОДРСТВУЕТ НАД СЛОВОМ СВОИМ И В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ АПОСТОЛАМИ И В МОМЕНТ ПЕРЕВОДА, поэтому БИБЛИЯ НА 100% имеет АВТОРОМ БОГА без всякого человеческого соавторства

[sergei130]

А уж как я вас, объективно говоря, понимаю! Какие-то апостолы собрались решать какой-то вопрос. Чего-то там решили. Нет ни документов, ни подписей, одно только православное предание, в котором выдумка на выдумке. Выдумали все и нагло назвали книгами Нового Завета. Убедили!!! Срочно все делаем обрезание и соблюдаем Тору. А книги Нового Завета в печку как гнусные православные выдумки!
А еще есть такие баптисты-инициативники. Принципиально не регистрируются в госорганах. Стало быть статуса юрлица не имеют. А раз так все их действия срочно считаем православным преданием, ибо официальные документы отсутствуют.

не правда ваша у апостолов как раз таки документы их соборов есть

[nonconformist]

6)АВТОР КНИГ БИБЛИИ ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ БОГ И ОН БОДРСТВУЕТ НАД СЛОВОМ СВОИМ И В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ АПОСТОЛАМИ И В МОМЕНТ ПЕРЕВОДА, поэтому БИБЛИЯ НА 100% имеет АВТОРОМ БОГА без всякого человеческого соавторства

Это в богословской семинарии так учат?

[nonconformist]

не правда ваша у апостолов как раз таки документы их соборов есть

В студию!!!!!!!

[sergei130]

Индепендент, я вас не сильно удивлю, что в православных святцах есть и праотцы: Адам, Авраам, Моисей? Они тоже православные святые.

ага а ещё славянского происхождения и с пропиской в Москве

[sergei130]

Вот и чудненько. А теперь озвучьте пожалуйста имена этих людей. Вот этих. серьезные исследователи БИБЛИИ, библейской археологии, филологи, да и вообще ученые. А дальше начнем разбирать каждого поименно. Я думаю, что человек учившийся в богословской семинарии, с легкостью это сделает.

вы бы по внимательнее посты читали


вот вам цитата из Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета

"Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

[sergei130]

Это в богословской семинарии так учат?

как раз там так и не учат, этому СЛОВО БОЖИЕ учит

[sergei130]

В студию!!!!!!!

читайте протокол апостольского собора


12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути. 13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

[nonconformist]

вот вам цитата из Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета

Да Бога ради! Мецгер так Мецгер. Цитирую:


2. СБОР РАЗНОЧТЕНИЙ
Следующий этап в истории новозаветной текстологии характеризуется настойчивыми попытками собрать разночтения из греческих рукописей, переводов и произведений Отцов Церкви. В течение двух столетий ученые изучали собрания библиотек и музеев в Европе и на Ближнем Востоке, пытаясь обнаружить дополнительные сведения о новозаветном тексте. Тем не менее практически все издатели Нового Завета в этот период довольствовались тем, что перепечатывали почитаемый, но во многом неверный Textus Receptus, а сведения из более ранних источников помещали в аппарате к нему. Отдельных смельчаков, осмеливавших печатать другой вариант феческого текста, либо осуждали, либо игнорировали.

Откуда же разночтения при авторстве Бога?

[nonconformist]

читайте протокол апостольского собора


12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути. 13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Найди в тырнете любой протокол и почитай как он составляется.
А где личные подписи участников, печать, нотариально заверенная копия?
Чушь городишь уважаемый!

[sergei130]

Найди в тырнете любой протокол и почитай как он составляется.
А где личные подписи участников, печать, нотариально заверенная копия?
Чушь городишь уважаемый!

это батенька ваш бзик про нотариально заверенные подписи
а этого и не требую мне хотелось бы видеть протокол собора на котором составили канон нового завета, чисто для того что бы ознакомиться с методикой оценки, что есть истинное евангелие а что подложное.

[sergei130]

Да Бога ради! Мецгер так Мецгер. Цитирую:


2. СБОР РАЗНОЧТЕНИЙ
Следующий этап в истории новозаветной текстологии характеризуется настойчивыми попытками собрать разночтения из греческих рукописей, переводов и произведений Отцов Церкви. В течение двух столетий ученые изучали собрания библиотек и музеев в Европе и на Ближнем Востоке, пытаясь обнаружить дополнительные сведения о новозаветном тексте. Тем не менее практически все издатели Нового Завета в этот период довольствовались тем, что перепечатывали почитаемый, но во многом неверный Textus Receptus, а сведения из более ранних источников помещали в аппарате к нему. Отдельных смельчаков, осмеливавших печатать другой вариант феческого текста, либо осуждали, либо игнорировали.

Откуда же разночтения при авторстве Бога?

смотря что вы называете разночтениями

[nonconformist]

это батенька ваш бзик про нотариально заверенные подписи
а этого и не требую мне хотелось бы видеть протокол собора на котором составили канон нового завета, чисто для того что бы ознакомиться с методикой оценки, что есть истинное евангелие а что подложное.

Эка диковина! Да без подписи с печатью я тебе за 10 минут любой протокол сляпаю, какой захочешь. Пустое.
Давай вернемся к Мецгеру. Кстати за тобой еще десяток имен ученых, которые учили тому, что ты здесь озвучиваешь. Не забыл?

[Renev]

Потому что мы живём не в ветхом завете, сейчас всё явно видно. Да и само то что вы так к ним относитесь как к святым, освящаете их, говорит о культе, кумире.

Чего видно-то? Новый завет это завет духа, напишу на скрижалях плотяных, вы чего в сердце ко мне заглянули и увидели, что для меня икона это Бог?

А вы знаете что исцелять, может только Бог Животворящий, если к нему лично обращаются?

Если монаху нужно терпения воз, то православному на межконфессиональном форуме нужен целый обоз.
Чем вы нас удивить пытаетесь???!!!! Чем!!!???

[nonconformist]

смотря что вы называете разночтениями

Это, батенька, не я называю. Это Мецгер называет. Ты хоть книгу-то его прочитать соизволил? О чем он вообще пишет представление имеешь?